Die Lage in der Ukraine Teil 1

[HPA]

Soviel zum Thema Janukowitsch und freie Wahlen:http://maidantranslations.wordpress.com/2014/02/24/alle-wahlen-gefalscht-janukowitsch-partei-hatte-siegel-aller-wahlkommissionen/

[Interessierter]

So verschoben sich Europas Grenzen im Laufe der Jahrhunderte:

http://www.focus.de/wissen/videos/gigan ... 41449.html

Ich finde eine gut gemachte Zeitrafferdarstellung.

" Der Interessierte

[Spartacus]

Wann schrieb ich das gestern?

Die Frage ist, wie die ukrainischen Truppen reagieren, bzw. die Befehlshaber. Keine Ahnung, aber was wissen wir,
wie viele von ihnen pro Russisch eingestellt sind?

Und kurze Zeit später war es schon soweit. Die ticken da drüben teilweise halt anders, als wir denken.

Putin wird sein Ding durchziehen, denn was soll der Westen denn machen? Sanktionieren? Das riskieren die nie, erstens
wegen der eigenen Wirtschaft und zweitens, könnte Russland auch sanktionieren, durch zuschrauben des Öl und Gas
Hahns. Aber das wollen die auch nicht, da sie lieber die Kohle haben wollen.

Neuer kalter Krieg?

Wäre möglich, muss aber nicht sein. Und nicht vergessen, Amerika ist so was von pleite.

Wenn es aber so kommen sollte, dann stimme ich HPA zu, was die BW betrifft.

Letztendlich können wir da wirklich nur zuschauen und hoffen, das auf beiden Seiten keiner durchdreht. Denn momentan
geht es ja noch relativ friedlich ab.

LG

Sparta

[pentium]

Im Moment geistert ja diese Meldung durch den Blätterwald.

Die russische Schwarzmeerflotte hat dem ukrainischen Militär auf der Krim ein Ultimatum gestellt. Bis 4 Uhr sollen die ukrainischen Kräfte ihre Waffen niederlegen, ansonsten werde angegriffen. Wie die Nachrichtenagentur AFP meldet, wurde das nun offiziell bestätigt.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 58354.html

Bis Dienstag 04.00 Uhr sollen die Ukrainer ihre Waffen abgeben. Erinnert mich an was?

mfg
pentium

[Sirius]

Wann schrieb ich das gestern?

Die Frage ist, wie die ukrainischen Truppen reagieren, bzw. die Befehlshaber. Keine Ahnung, aber was wissen wir,
wie viele von ihnen pro Russisch eingestellt sind?

Und kurze Zeit später war es schon soweit. Die ticken da drüben teilweise halt anders, als wir denken.

Putin wird sein Ding durchziehen, denn was soll der Westen denn machen? Sanktionieren? Das riskieren die nie, erstens
wegen der eigenen Wirtschaft und zweitens, könnte Russland auch sanktionieren, durch zuschrauben des Öl und Gas
Hahns. Aber das wollen die auch nicht, da sie lieber die Kohle haben wollen.

Neuer kalter Krieg?

Wäre möglich, muss aber nicht sein. Und nicht vergessen, Amerika ist so was von pleite.

Wenn es aber so kommen sollte, dann stimme ich HPA zu, was die BW betrifft.

Letztendlich können wir da wirklich nur zuschauen und hoffen, das auf beiden Seiten keiner durchdreht. Denn momentan
geht es ja noch relativ friedlich ab.

LG

Sparta

Japan ist doppelt so hoch verschuldet wie die USA und geht nicht unter. Am Ende des zweiten Weltkriegs waren die USA sogar noch höher verschuldet. Und was die BW betrifft, Deutschland ist einer von 28 NATO-Staaten, also kommt es nicht so sehr auf die BW an.

[Spartacus]

Mit den USA hast Du Dich sicherlich recht.



Japan "lebt" nur noch, da die Zinsen auf einem historischen Tief sind. Warum wohl? Achtung OT, ich weiß.

Und mit der BW, meinte HPA sicherlich nur die Landesverteidigung, denn dazu sind wir nicht mehr in der Lage.

LG

Sparta

[pentium]

Na prima jetzt sind wir bei den Staatsschulden!
Einfach Klasse!
Auf der Krim geht es rund und hier wird über Staatsschulen und BW diskutiert! Wollt ihr die BW auf die Krim schicken?
Ein paar alte Aufmarschpläne könnten sich ja noch finden!

mfg
pentium

PS. Hatten wir schon die Mondlandung?

[Sirius]

Wie lange können die ukrainischen Militärbasen auf der Krim ausharren? Wie lange reichen die Lebensmittel? Kann die Wasser-und Stromversorgung unterbrochen werden, oder ist die autonom? Was ist, wenn ukrainische Hubschrauber Lebensmittel einfliegen? Würden die Russen es wagen, die abzuschießen?

@Spartacus,
es kommt nicht auf die nominelle Staatsverschuldung (erste Grafik) an, sondern auf die reale oder auf das Verhältnis zum BIP (zweite Grafik).

[Spartacus]

Wie lange können die ukrainischen Militärbasen auf der Krim ausharren? Wie lange reichen die Lebensmittel? Kann die Wasser-und Stromversorgung unterbrochen werden, oder ist die autonom? Was ist, wenn ukrainische Hubschrauber Lebensmittel einfliegen? Würden die Russen es wagen, die abzuschießen?

Ich denke die halten da nicht lange durch. Eiserne Rationen werden sie haben, aber Strom und Wasser ist wahrscheinlich
schon gekappt, denn autonom glaube ich eher nicht. Abschießen? Es reicht schon wenn die Russen ihre eigene Hubschrauber
in die Luft bringen, dann drehen die von alleine wieder ab. Wird so ein Katz und Maus Spiel werden, aber letztlich werden
sie sich ergeben.

LG

Sparta

[Sirius]

Na prima jetzt sind wir bei den Staatsschulden!
Einfach Klasse!
Auf der Krim geht es rund und hier wird über Staatsschulen und BW diskutiert! Wollt ihr die BW auf die Krim schicken?

Vielleicht hast Du gelesen, daß in den Medien über einen neuen kalten Krieg als Folge der Krim-Krise debattiert wird, und nicht nur dort. Auch die Politik diskutiert darüber. Und da werden auch wirtschaftliche Folgen eines neuen Kalten Krieges debattiert, und ob sich die USA so etwas leisten könnten. Dazu gehören nun einmal auch finanzielle Fragen. In den USA wird das intensiver diskutiert als in Deutschland. Das gehört also durchaus zu diesem Thema. Ebenfalls gehört die Frage der Stärke von Armeen in Europa zu diesem Thema. Welche Folgen die Krim-Krise für eine neue Aufrüstung hat, u.s.w..

[pentium]

Dann sollte man aber als erstes darüber diskutieren, was passiert falls Russland den Gasimport reduziert.
Wäre mir jetzt persönlich wichtiger, als kalter krieg, BW u.s.w.


mfg
pentium

PS. Nicht persönlich nehmen, ich bin nun mal im Bezug auf OT etwas dünnhäutig.

[augenzeuge]

[pentium]

Wladimir Putin schafft in der Ukraine Fakten - für Westen wird Alptraum wahr.

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... ation.html

mfg
pentium

[HPA]

10:27 Uhr
4. März 2014
Präsident Putin hat sich telefonisch mit dem Präsidenten Kasachstans, Nursultan Nasarbajew, und dem weißrussischen Präsidenten Alexander Lukaschenko über die Krise in der Ukraine beraten. Das berichtet der russische Fernsehsender „Erster Kanal“

Ahja, "lupenreine Demokraten" unter sich

Ein Witz ,welcher derzeit kursiert:

-Where are you from?
-Russia
-Occupation?
-No just visiting

[HPA]

Mutig:



derzeit PK Putin:

11:40 Uhr
4. März 2014

Russlands Präsident Putin spricht über den abgesetzten ukrainischen Präsidenten Janukowitsch, der in Russland Zuflucht gesucht hat: "Er hat seine Befugnisse praktisch abgegeben. Er hat Zugeständnisse gemacht, etwa die Rückkehr zur Verfassung von 2004. Er hat keinen Schießbefehl auf Demonstranten gegeben."

Die Sicht des Kreml auf die Ereignisse in der Ukraine: Das Land sei von den Protesten ins Chaos gestürzt worden. Terroristische Kräfte hätten die Macht übernommen. "Warum musste man verfassungswidrige Maßnahmen ergreifen, um das Land ins Chaos zu stürzen?", fragt Putin denn auch bei seiner Pressekonferenz. "Warum laufen noch immer Vermummte mit Waffen in Kiew herum?" (Da hat er sogar sowas von recht,das ist ein Vertragsbruch seitens der Interimsregierung)

Überraschende Worte von Putin, der sich über die Demonstranten vom Unabhängigkeitsplatz in Kiew äußert: "Ich verstehe die Menschen auf dem Maidan. Weil oft ein Schurke durch den nächsten ersetzt wird."

"Natürlich sind die Leute unzufrieden", sagt Putin. "Sie werden unzufrieden bleiben, wenn weiter Menschen ohne verfassungsmäßige Macht regieren." Aber ob die heutige Regierung in Kiew legitim ist? Putin sagt: "Das Parlament ja. Der Rest nicht."

11:45 Uhr
Zusammenfassung von Putins bisherigen Ausführungen. Er bezeichnet den Umsturz in der Ukraine als Staatsstreich. Die ukrainische Bevölkerung habe zwar einen Wandel gewünscht. Ein "illegaler Wandel" - wie er die Ereignisse in Kiew sieht - werde jedoch mehr Unzufriedenheit auslösen. Wann spricht er über die Krim?

Liveticker hier:http://www.spiegel.de/politik/ausland/liveticker-zur-krise-auf-der-krim-a-956718.html

[pentium]

Krim? Jetzt bekommt der Westen sein Fett für Irak,Libyen, Syrien.

mfg
pentium

[HPA]

Witzig ist er ja:


"Waren russische Soldaten auf der Krim oder nicht?", fragt ein Journalist. "Das waren örtliche Selbstverteidgungskräfte", antwortet Putin.

[HPA]

was neues von den verschwörungstheoretikern:http://hinterderfichte.twoday.net/

[pentium]

Es sind keine russischen Soldaten, sondern Selbstverteidigungskräfte. Warum ihre Uniformen denen der russischen Kräfte so ähneln, fragt ein Journalist. Putins Antwort: "Viele Uniformen sind ähnlich. Gehen Sie in das nächste Geschäft, da können sie die kaufen."

mfg
pentium

[pentium]

Alles blickt auf die Krim und die russisch dominierte Ost-Ukraine. Aber auch türkische, rumänische und ungarische Minderheiten in der Ukraine könnten aufbegehren. Sie fordern mehr Selbstverwaltung.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... qus_thread

mfg
pentium

[HPA]

Es sind keine russischen Soldaten, sondern Selbstverteidigungskräfte. Warum ihre Uniformen denen der russischen Kräfte so ähneln, fragt ein Journalist. Putins Antwort: "Viele Uniformen sind ähnlich. Gehen Sie in das nächste Geschäft, da können sie die kaufen."

mfg
pentium

ja sicher und AK-107 auch. Schon klar.

[pentium]

Eine Übernahme der ukrainischen Halbinsel Krim durch Russland ist aus Sicht des Erlanger Historikers Friedrich Kießling durchaus möglich. Im Moment sei die Situation zwar noch weit davon entfernt und es gebe eine ganze Reihe von weiteren Möglichkeiten wie etwa eine neue Form der Autonomie, sagt der Professor für Neue Geschichte von der Friedrich-Alexander-Universität. "Es gibt jedoch starke historische Bindungen, die dafür sprechen, dass eine Annexion stattfinden wird", so Kießling.

Die Halbinsel gehörte bis 1954 zum russischen Staatsgebiet, bevor Russland sie der Ukraine zusprach. Von den mehr als zwei Millionen Einwohnern sind etwa 25 Prozent Ukrainer und knapp 60 Prozent Russen. Russland unterhält in Sewastopol einen Stützpunkt seiner Schwarzmeerflotte.

Die momentane Lage auf der Krim erinnere an die Situation der Ukraine nach dem Ersten Weltkrieg, sagt Kießling. Als unabhängiger Staat sei sie damals sowohl in den polnisch-sowjetischen Krieg als auch in den russischen Bürgerkrieg geraten. Schon damals habe es "westlich" orientierte politische Kräfte gegeben und solche, die sich an die sowjetisch/bolschewistischen Gruppen hielten. Die Integration der Ukraine in die Sowjetunion sei dann im Kontext des russischen Bürgerkriegs geschehen. "Insofern war sie gewaltsam, es gab aber auch starke Unterstützung innerhalb der Ukraine."

mfg
pentium

[Spartacus]

Ich sag nur "Selbstbestimmungsrecht der Völker", also eine Volksabstimmung auf der Krim und schon ist der Spuk zu Ende,
denn man kann den Russen dort nicht verwehren, was man zum Beispiel dem Kosovo gestattet hat.

Für mich die beste Lösung!

LG

Sparta

[HPA]

Sparta ,der Kosovo ist mit der Krim nicht vergleichbar.

Auch das gibt es. RESPEKT! Diese Soldaten haben Ehre im Leib!

"Die 204. Fliegerbrigade hat die Seiten gewechselt", so hat es "Russia Today" bereits am Montag berichtet, der Propagandasender des Kreml. Doch das stimmt nicht. Die Männer der 204. Brigade rücken nicht aus, um sich zu ergeben. Sie wollen retten, was noch zu retten ist, und sei es nur ihre Ehre."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/sewastopol-krim-brigade-verweigert-kapitulation-a-956884.html

[Sirius]

Ich sag nur "Selbstbestimmungsrecht der Völker", also eine Volksabstimmung auf der Krim und schon ist der Spuk zu Ende,
denn man kann den Russen dort nicht verwehren, was man zum Beispiel dem Kosovo gestattet hat.

Für mich die beste Lösung!

LG

Sparta

Dann auch für die Einwohner von Tschetschenien, Inguschetien, Dagestan, Yakutien u.s.w.. Wenn schon, dann Selbstbestimmungsrecht für alle Völker und nicht nur dort, wo es einem Semi-Diktator genehm ist. Gleiches Recht für alle!

[Spartacus]

Ich sag nur "Selbstbestimmungsrecht der Völker", also eine Volksabstimmung auf der Krim und schon ist der Spuk zu Ende,
denn man kann den Russen dort nicht verwehren, was man zum Beispiel dem Kosovo gestattet hat.

Für mich die beste Lösung!

LG

Sparta

Dann auch für die Einwohner von Tschetschenien, Inguschetien, Dagestan, Yakutien u.s.w.. Wenn schon, dann Selbstbestimmungsrecht für alle Völker und nicht nur dort, wo es einem Diktator genehm ist. Gleiches Recht für alle!

Sag ich doch. Das Völkerrecht ist schließlich für alle bindend, es sei denn, sie sind zum Beispiel Basken, Kurden oder, oder.....!

Es ist halt ein Kreuz mit dem Völkerrecht, aber manchmal funktioniert es halt sogar.

LG

Sparta

[Sirius]

derzeit PK Putin:

11:40 Uhr
4. März 2014

Russlands Präsident Putin spricht über den abgesetzten ukrainischen Präsidenten Janukowitsch, der in Russland Zuflucht gesucht hat: "Er hat seine Befugnisse praktisch abgegeben. Er hat Zugeständnisse gemacht, etwa die Rückkehr zur Verfassung von 2004. Er hat keinen Schießbefehl auf Demonstranten gegeben."

Die Sicht des Kreml auf die Ereignisse in der Ukraine: Das Land sei von den Protesten ins Chaos gestürzt worden. Terroristische Kräfte hätten die Macht übernommen. "Warum musste man verfassungswidrige Maßnahmen ergreifen, um das Land ins Chaos zu stürzen?", fragt Putin denn auch bei seiner Pressekonferenz. "Warum laufen noch immer Vermummte mit Waffen in Kiew herum?" (Da hat er sogar sowas von recht,das ist ein Vertragsbruch seitens der Interimsregierung)

Überraschende Worte von Putin, der sich über die Demonstranten vom Unabhängigkeitsplatz in Kiew äußert: "Ich verstehe die Menschen auf dem Maidan. Weil oft ein Schurke durch den nächsten ersetzt wird."

"Natürlich sind die Leute unzufrieden", sagt Putin. "Sie werden unzufrieden bleiben, wenn weiter Menschen ohne verfassungsmäßige Macht regieren." Aber ob die heutige Regierung in Kiew legitim ist? Putin sagt: "Das Parlament ja. Der Rest nicht."

11:45 Uhr
Zusammenfassung von Putins bisherigen Ausführungen. Er bezeichnet den Umsturz in der Ukraine als Staatsstreich. Die ukrainische Bevölkerung habe zwar einen Wandel gewünscht. Ein "illegaler Wandel" - wie er die Ereignisse in Kiew sieht - werde jedoch mehr Unzufriedenheit auslösen. Wann spricht er über die Krim?

Liveticker hier:http://www.spiegel.de/politik/ausland/liveticker-zur-krise-auf-der-krim-a-956718.html

Was den Begriff "Terroristen" betrifft - wie soll man denn Leute bezeichnen, die für den Holodomor verantwortlich sind, Millionen umgebracht haben? Die Kommunisten waren Koalitionspartner von Janukowitsch. Man kann der Interimsregierung vieles vorwerfen, aber für millionenfachen Mord ist die nicht verantwortlich.

Und was den Verfassungsbruch betrifft - war die Bereicherung von Janukowitsch, die Verschiebung von Milliarden auf ausländische Offshore-Konten verfassungskonform? War die politische Kriminalisierung von 400 Oppositionellen in Politik und Verwaltung des Staates verfassungskonform? War Aneignung von absolutistischer Macht durch Janukowitsch verfassungskonform? Es bleiben Fragen über Fragen.

[Spartacus]

Mal generell gefragt:

Warum sind wir denn heute da, wo wir eben sind? Wieso müssen wir uns plötzlich mit der Ukraine beschäftigen?

Die Antwort liegt hier:

NATO-Generalsekretär Wörner in Brüssel 17. Mai 1990

»Die Tatsache selbst, daß wir bereit sind, keine NATO-Truppen jenseits der Grenzen des Territoriums der Bundesrepublik zu stationieren, gibt der Sowjetunion feste Sicherheitsgarantien.«

LG

Sparta

[Sirius]

Witzig ist er ja:


"Waren russische Soldaten auf der Krim oder nicht?", fragt ein Journalist. "Das waren örtliche Selbstverteidgungskräfte", antwortet Putin.

Und diese "örtlichen Selbstverteidigungskräfte" haben Militär-LKWs und andere Fahrzeuge mit russischen KFZ-Kennzeichen samt Waffen einfach so hergezaubert? Oder waren die LKWs vorher in Kleingärten auf der Krim vergraben? So gründlich hat die Verschleierung nun mal nicht funktioniert. Es gab nun mal Fotos von LKWs, die vergessen hatten, die russischen KFZ-Kennzeichen abzumontieren. Aber vermutlich waren das niederträchtige, imperialistische US-Agenten und Faschisten vom Maidan, die die russischen KFZ-Kennzeichen heimlich an die Fahrzeuge geschraubt und dann fotografiert hatten. Und die Militärsatelliten der USA spinnen übrigens auch alle.

[Nov65]

Man stelle sich nur vor: In einer deutschen Stadt z.B. Berlin würde ein exorbitanter Anteil von Türken oder in Hamburg von Russen erreicht werden.
Diese könnten per Abstimmung den Zuschlag der Stadt zur Türkei oder zu Russland bestimmen.Entspräche das dem Völkerrecht? Wohl kaum.
Genauso sehe ich das mit der Krim.
Die Menschen könnten ja ausreisen(Ein Menschenrecht), aber das Land wohl kaum mitnehmen oder übergeben dürfen.

Unser Genosse Putin hat da seine eigenen Vorstellungen vom Völkerrecht.
Andreas