Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Aufarbeitung und Schlußfolgerungen

Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Verratnix » 23. Februar 2021, 19:27

Die saßen aber im Knast. Es gab sogar einen § dafür. Zwangseinweisung Container ist was anderes als Knast.
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 23. Februar 2021, 19:29

berlin3321 hat geschrieben:Die saßen aber im Knast. Es gab sogar einen § dafür. Zwangseinweisung Container ist was anderes als Knast.


In der DDR gab es Zwangseinweisungen in Container?
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Nostalgiker » 23. Februar 2021, 19:31

Sperrbrecher hat geschrieben:
Nostalgiker hat geschrieben:Augenzeuge, da magst du rechthaben, Sippenpolitik kannte man im Westen wohl nicht so aber dafür gab es die unüberwindliche Hürde, soziale Herkunft.
Es reichte bereits nur ein Kind von Arbeitern zu sein, im falschen Viertel der Stadt zu wohnen und auf die falsche Schule zu gehen.

Genau so war es doch in der DDR, nur war da die ideologische Einstellung der Eltern das
Kriterium welches darüber entschied, welches Kind zur Oberschule durfte.

Die schulischen Leistungen und die Zensuren waren es nicht. Das wurde mir in späteren
Jahren von unserem Schuldirektor im privaten Gespräch auch so bestätigt.

Aus unserer Jahrgangsstufe von 86 Schülern durften 3 (drei) auf die Oberschule, Die besten
Schüler waren es nicht unbedingt, aber sie hatten die richtigen Eltern.


Von welcher Zeit redest du? Anfang der 50er Jahre?
Ich nehme zur Kenntnis, das ich einer Generation angehöre, deren Hoffnungen zusammengebrochen sind.
Aber damit sind diese Hoffnungen nicht erledigt. Stefan Hermlin

Freiheit ist nur ein anderes Wort dafür, dass man nichts zu verlieren hat. Janis Joplin

Psychologen haben herausgefunden, dass Menschen, die immer bei anderen auf die Rechtschreibfehler hinweisen, eine Persönlichkeitsstörung haben und unzufrieden mit ihrem Leben sind. Netzfund
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Volker Zottmann » 23. Februar 2021, 19:32

Edelknabes Einlassungen sind erschreckender als die vom Nostalgiker, weil er das auch glaubt, was er da an Unsinn schreibt.
Solche DDR wie er angeblich erlebte, gab es selbst in Sachsen nicht. Die Darstellung ist nicht mal rosarot gedacht, die dunkelrot verfärbt.
Zum Nostalgiker braucht man sich die Gedanken nicht machen, der weiß genau, wenn er uns die Hucke voll lügt oder sich so dumm stellt, wie gerade im Dialog mit dem Augenzeugen zu lesen war.
Jeder mag was anderes erlebt haben.

Edelknabe und Nostalgiker sind aber kein Maßstab.
Und wenn man wirklich an einer Diskussion interessiert wäre, Nostalgiker, würde man inzwischen auch das Alter vom Sperrbrecher kennen und keine dummen Fragen stellen.

Gruß Volker
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Edelknabe » 23. Februar 2021, 19:42

Wenn ich mich recht erinnere berlin gab es in der DDR Arbeitshäuser, für asoziale Elemente(auf DDR-deutsch), also Menschenkinder die meinten irgendwie außerhalb der gesellschaftlichen Norm leben zu können, zu müssen.Logisch das Menschenkind da nicht einfach(vor Resozialisierung) herausspazieren konnte.

Geht weiter mit, Alkoholsucht ist für mich auch keine Krankheit. Das ist ein Zustand, da versetzt sich MKind selber rein, aus was für Gründen auch immer? Also hilft Staat als seine gesellschaftliche Pflicht Menschenkind da wieder raus, wenn nötig mit gesundem Druck.Wird leider heute nicht praktiziert.

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon HPA » 23. Februar 2021, 19:50

Edelknabe hat geschrieben:
Und sehr wichtig war, der ganze menschliche Dreck(Bettelei, Obdachlosigkeit, Assozialität, Arbeitsscheue und viel viel mehr) wurde sinngemäß in diesem Sozialismus richtig gut von dir fern gehalten, einfach unbezahlbar sowas. Da bin ich heute noch dem damaligen System dankbar für.

Rainer Maria


Im Nationalsozialismus hättest Du Dich sicherlich auch sauwohl gefühlt.

*kotzsmiley*
Zuletzt geändert von HPA am 23. Februar 2021, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon augenzeuge » 23. Februar 2021, 19:50

Geht weiter mit, Alkoholsucht ist für mich auch keine Krankheit. Das ist ein Zustand, da versetzt sich MKind selber rein


https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... P16_jg-jto

Alkoholkonsum war "dem Sozialismus wesensfremd" und galt als "Überrest des Kapitalismus". Trotz vielfältiger Versuche, den Alkoholkonsum der DDR-Bürger einzudämmen, stieg der Pro-Kopf-Verbrauch der DDR-Bürger jedoch immer weiter an.

Warum war das so, Edelknabe?
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 23. Februar 2021, 19:52

augenzeuge hat geschrieben:
Geht weiter mit, Alkoholsucht ist für mich auch keine Krankheit. Das ist ein Zustand, da versetzt sich MKind selber rein


https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... P16_jg-jto

AZ


Ja klar...macht Menschenkind alles selber
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Volker Zottmann » 23. Februar 2021, 19:54

Edelknabe hat geschrieben:Geht weiter mit, Alkoholsucht ist für mich auch keine Krankheit. Das ist ein Zustand, da versetzt sich MKind selber rein, aus was für Gründen auch immer? Also hilft Staat als seine gesellschaftliche Pflicht Menschenkind da wieder raus, wenn nötig mit gesundem Druck.Wird leider heute nicht praktiziert.

Rainer Maria

Zum Glück nicht mehr!
Mir wurde ein Alkoholiker (Anfang 20) in der Bauabteilung zur Resozialisierung zugeteilt. Vom BGLer natürlich. Der Mann war aber auch unser Arbeitsschutzinspektor...
Ich habe den Dauerbesoffenen dann unentwegt Kies sieben lassen, weit weg von gefährlichem Geschehen.
Nur mich hätte man am Arsch gehabt, wenn der was angestellt hätte. Das war auch die DDR, und zwar die kranke.
Es lief bald drauf raus, dass ich mich opponierend erfolgreich weigerte, da die Aufsicht zu führen.
Der Junge ist nicht mal 24 geworden.

Gruß Volker
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 7. Juni 2021, 19:05

WDR-Reportage: Streifzug durch Leipzig während der Herbstmesse 1964
https://www.ardmediathek.de/video/wdr-r ... 2FjMzQ3OQ/
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 20. Oktober 2024, 12:08

Interview: „In der DDR herrschte Krieg gegen die eigene Gesellschaft“
https://krautreporter.de/politik-und-ma ... l-unlocked
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 20. Oktober 2024, 12:12

Dominik Kunze aus Benndorf hat fast seine gesamte Wohnung mit Alltagsgegenständen und Erinnerungen aus der DDR-Zeit gepflastert. Warum macht er das und was sagt seine Freundin dazu?
https://www.mz.de/lokal/eisleben/ddr-wo ... ze-3932938
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Ari@D187 » 20. Oktober 2024, 15:19

Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Der Moment der Ausreise war immer schön. Und natürlich West-Berlin. [hallo]
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon steffen52 » 20. Oktober 2024, 17:13

Ari@D187 hat geschrieben:
Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Der Moment der Ausreise war immer schön. Und natürlich West-Berlin. [hallo]

Mit Deiner Äußerung merkt man das Du vom damaligen Leben in der DDR keine Ahnung hast. Es gab gewisse Dinge die es damals schön gewesen sind.
So ein Zusammenhalt wie damals gibt es heute nicht mehr, man hat sich gegenseitig geholfen. Hatte ein Bekannter ein Problem da ist man da gewesen
um zu helfen und wie sieht es heute aus, da wird über einen Menschen der wegen einer Krankheit umgefallen ist, noch darüber weggelaufen. Da ist der
Eine den Anderen sein Teufel, man ist neidisch auf einen der etwas mehr hat u.s.w. Könnte noch mehr schreiben, aber ein eingefleischter Wessi
wird es nicht begreifen können.... [frown]
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 20. Oktober 2024, 17:55

Vielleicht sollte man einfach einen weiteren Faden aufmachen. "Welche Dinge in der DDR so richtig Scheiße gewesen sind", um auch dahingehend die entsprechende Spielwiese zu schaffen. Da können sich dann alle, welche daran interessiert sind, auch Besserwessis, entsprechend auskotzen.
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Ari@D187 » 20. Oktober 2024, 18:33

steffen52 hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:
Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Der Moment der Ausreise war immer schön. Und natürlich West-Berlin. [hallo]

Mit Deiner Äußerung merkt man das Du vom damaligen Leben in der DDR keine Ahnung hast. Es gab gewisse Dinge die es damals schön gewesen sind.
So ein Zusammenhalt wie damals gibt es heute nicht mehr, man hat sich gegenseitig geholfen. Hatte ein Bekannter ein Problem da ist man da gewesen
um zu helfen und wie sieht es heute aus, da wird über einen Menschen der wegen einer Krankheit umgefallen ist, noch darüber weggelaufen. Da ist der
Eine den Anderen sein Teufel, man ist neidisch auf einen der etwas mehr hat u.s.w. Könnte noch mehr schreiben, aber ein eingefleischter Wessi
wird es nicht begreifen können.... [frown]
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Es kann doch nicht jeder so ein kluges Köpfchen sein wie du...

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Ari@D187 » 20. Oktober 2024, 18:33

pentium hat geschrieben:Vielleicht sollte man einfach einen weiteren Faden aufmachen. "Welche Dinge in der DDR so richtig Scheiße gewesen sind", um auch dahingehend die entsprechende Spielwiese zu schaffen. Da können sich dann alle, welche daran interessiert sind, auch Besserwessis, entsprechend auskotzen.

Ossi, Wessi, gähn...
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon augenzeuge » 20. Oktober 2024, 18:38

Ari@D187 hat geschrieben:
Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Der Moment der Ausreise war immer schön. Und natürlich West-Berlin. [hallo]


Ganz ehrlich, ich war auch immer wieder froh, wenn ich da durch war. Aber das war der Situation geschuldet. [blush]

So wie das Verhalten, welches Steffen52 beschreibt, der Notwendigkeit geschuldet war. Sie hätten es ja behalten können.....

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Dille » 20. Oktober 2024, 19:06

steffen52 hat geschrieben:So ein Zusammenhalt wie damals gibt es heute nicht mehr, man hat sich gegenseitig geholfen.


Das ist großer Unsinn, und damit befeuerst DU diese endlose Diskussion um Ossi/ Wessi. Ich kann aus
dem unmittelbaren Erleben von Ost- / Westleben nur sagen -- es gab diesen Unterschied nie, dieses
sogenannte "gegenseitige Helfen" war die gegenseitige Solidarität in einer Mangelgesellschaft, als man
dann einen OBI in der Gegend hatte, konnte man auf diese "Solidarität" auch verzichten.

Ansonsten -- ich habe hier im Umgang der Menschen untereinander keinen Unterschied feststellen kön-
nen, man hilft sich hier in meiner Siedlung nach wie vor gegenseitig, auch in meinem Arbeitsumfeld
ist man gemeinsam zum Skifahren gegangen, hat in unserem Sportpark Tennis miteinander gespielt oder
gejoggt, war gemeinsam zum Oktoberfest -- noch heute, nach 23 Jahren, treffen wir uns 2 Mal im Jahr
auf einen gemeinsamen Abend. (eine andere Diensteinheit gar alle 4 Wochen)

Wenn es aber sowas wie "Gleichgültigkeit" gibt, dann ist es auf menschliche Defizite zurückzuführen, ein
Beispiel. Wir hatten ein super Verhältnis mit unseren unmittelbaren Nachbarn, Ehepaar mit Einzelkind,
Sohn. Wir haben uns gegenseitig (wie insgesamt hier üblich) unterstützt, die Nachbarn wurden älter, Sohn
aus dem Haus, eigene Wohnung (vom Vater gesponsert). Sohn arbeitete in der Ggend hier, kam jeden Abend
zum Essen zu den Eltern. Parkte sein Auto in der Tiefgarage, im Winter die Fußspuren durch den Schnee
ins Haus, nach dem Essen wieder heraus. Meint ihr, der hätte mal die Schneeschaufel genommen und das
kleine Stück Schnee geräumt ?? Nee, wir haben das gemacht, weil uns die guten Nachbarn und seine Eltern
leid getan haben, wegen ihres doch schon Alters. Die Eltern sind verstorben, Sohn hat das Haus geerbt ---
und nun gibt es für mich diese nachbarschaftliche Solidarität zu diesem Nachbarn eben auch nicht mehr --
der kann lange warten.

Und vielleicht hadert der nun auch mit der "Kälte" und der "mangelnden Solidarität" !!! So ist eben manche
scheinbar mangelnde Solidarität auch zu erklären, aber als generelle Erscheinung will ich das nicht verstanden
wissen !!

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon steffen52 » 20. Oktober 2024, 19:17

Dille hat geschrieben:
steffen52 hat geschrieben:So ein Zusammenhalt wie damals gibt es heute nicht mehr, man hat sich gegenseitig geholfen.


Das ist großer Unsinn, und damit befeuerst DU diese endlose Diskussion um Ossi/ Wessi. Ich kann aus
dem unmittelbaren Erleben von Ost- / Westleben nur sagen -- es gab diesen Unterschied nie, dieses
sogenannte "gegenseitige Helfen" war die gegenseitige Solidarität in einer Mangelgesellschaft, als man
dann einen OBI in der Gegend hatte, konnte man auf diese "Solidarität" auch verzichten.

Ansonsten -- ich habe hier im Umgang der Menschen untereinander keinen Unterschied feststellen kön-
nen, man hilft sich hier in meiner Siedlung nach wie vor gegenseitig, auch in meinem Arbeitsumfeld
ist man gemeinsam zum Skifahren gegangen, hat in unserem Sportpark Tennis miteinander gespielt oder
gejoggt, war gemeinsam zum Oktoberfest -- noch heute, nach 23 Jahren, treffen wir uns 2 Mal im Jahr
auf einen gemeinsamen Abend. (eine andere Diensteinheit gar alle 4 Wochen)

Wenn es aber sowas wie "Gleichgültigkeit" gibt, dann ist es auf menschliche Defizite zurückzuführen, ein
Beispiel. Wir hatten ein super Verhältnis mit unseren unmittelbaren Nachbarn, Ehepaar mit Einzelkind,
Sohn. Wir haben uns gegenseitig (wie insgesamt hier üblich) unterstützt, die Nachbarn wurden älter, Sohn
aus dem Haus, eigene Wohnung (vom Vater gesponsert). Sohn arbeitete in der Ggend hier, kam jeden Abend
zum Essen zu den Eltern. Parkte sein Auto in der Tiefgarage, im Winter die Fußspuren durch den Schnee
ins Haus, nach dem Essen wieder heraus. Meint ihr, der hätte mal die Schneeschaufel genommen und das
kleine Stück Schnee geräumt ?? Nee, wir haben das gemacht, weil uns die guten Nachbarn und seine Eltern
leid getan haben, wegen ihres doch schon Alters. Die Eltern sind verstorben, Sohn hat das Haus geerbt ---
und nun gibt es für mich diese nachbarschaftliche Solidarität zu diesem Nachbarn eben auch nicht mehr --
der kann lange warten.

Und vielleicht hadert der nun auch mit der "Kälte" und der "mangelnden Solidarität" !!! So ist eben manche
scheinbar mangelnde Solidarität auch zu erklären, aber als generelle Erscheinung will ich das nicht verstanden
wissen !!

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Der Nächste der Null Ahnung von der damaligen Zeit in der DDR hat. Deine beschriebene Gleichgültigkeit gab es damals so nicht.
In meinen Viertel helfen wir uns auch noch gegenseitig, auch die jungen Leute. Wir trinken auch mal gemeinsam ein Bier zusammen.
Auch passt hier jeder Nachbar auf das Haus des Anderen auf, sollte er in den Urlaub sein. Könnte wohl auch damit zusammen hängen das wir
alle die gleiche politische Meinung haben.... [laugh]
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon augenzeuge » 20. Oktober 2024, 20:53

Der Nächste der Null Ahnung von der damaligen Zeit in der DDR hat


Steffen52, was du hier Dille vorwirfst, ist einfach unterste Schublade. [muede]

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Ari@D187 » 20. Oktober 2024, 21:07

augenzeuge hat geschrieben:
Der Nächste der Null Ahnung von der damaligen Zeit in der DDR hat


Steffen52, was du hier Dille vorwirfst, ist einfach unterste Schublade. [muede]

AZ

Also ich finde es gut, dass hier wenigstens der Steffen den Durchblick hat.

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Spartacus » 21. Oktober 2024, 08:03

Siehe Dilles Beitrag, ist bei mir genauso. Top Hausgemeinschaft, jeder kennt jeden, jeder hilft jedem wenn mal Not am Mann ist. Ich bezweifle,
dass es so eine Gemeinschaft noch flächendeckend in der Platte drüben gibt. Hat aber wohl auch was damit zu tun, dass meine Mitbewohner alles
Deutsche sind.

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon manudave » 21. Oktober 2024, 08:32

Der vielbeschworene Zusammenhalt ist kein exklusives Merkmal der DDR gewesen. Meine Nachbarin ist gebürtige Irin, da erzählen die alten Leute ebenfalls, dass früher alles viel früher war...bla...bla... Das waren schlicht andere Zeiten. Ich kann mich gut daran erinnern, dass in den 80ern sich gefühlt jeder auf der Straße am Morgen gegrüßt hat, ob in Ost oder später in West.

Heute...ja, heute macht das fast niemand mehr. Die Menschheit ist egoistischer geworden und das ist eben auch eine Folge, dass man einander nicht mehr zwingend braucht. Wissen kann ich mir im Netz aneignen, Befriedigung kann ich dort finden und im Zweifel die Anleitung, wie ich meine Waschmaschine repariere. Und selbst den Nachbarn braucht es nicht mehr, um im Urlaub nach dem Rechten (in manchen Gegenden gern wörtlich nehmen) zu schauen, denn das macht die Kamera über das Netz.
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon augenzeuge » 21. Oktober 2024, 10:35

Spartacus hat geschrieben:Hat aber wohl auch was damit zu tun, dass meine Mitbewohner alles
Deutsche sind.

Sparta


Aber man macht doch in Bayern noch einen Unterschied nach der Region, oder nicht mehr? [grins]
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 21. Oktober 2024, 10:39

Es wird immer schlimmer...
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon steffen52 » 21. Oktober 2024, 11:22

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Der Nächste der Null Ahnung von der damaligen Zeit in der DDR hat


Steffen52, was du hier Dille vorwirfst, ist einfach unterste Schublade. [muede]

AZ

Also ich finde es gut, dass hier wenigstens der Steffen den Durchblick hat.

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Klar wer wie Du ein zwei Mal als Tourist in der DDR gewesen ist, der hat natürlich den vollen Durchblick. Merkst Du nicht einmal selber das Du
was schreibst ohne Wissen von der damaligen DDR.... [flash]
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Ari@D187 » 21. Oktober 2024, 11:39

augenzeuge hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:Hat aber wohl auch was damit zu tun, dass meine Mitbewohner alles
Deutsche sind.

Sparta


Aber man macht doch in Bayern noch einen Unterschied nach der Region, oder nicht mehr? [grins]
AZ

Stimmt, da wollen auch einige nicht begreifen, dass sie Nordösterreicher sind. [hallo]

Ari
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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon pentium » 21. Oktober 2024, 11:43

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:Hat aber wohl auch was damit zu tun, dass meine Mitbewohner alles
Deutsche sind.

Sparta


Aber man macht doch in Bayern noch einen Unterschied nach der Region, oder nicht mehr? [grins]
AZ

Stimmt, da wollen auch einige nicht begreifen, dass sie Nordösterreicher sind. [hallo]

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Hat zwar auch nichts mit der DDR zu tun. Aber warst du schon mal in Kufstein?
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
Anton Günther

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Re: Was soll so schön gewesen sein in der DDR?

Beitragvon Edelknabe » 21. Oktober 2024, 12:30

Was ich so schön fand in der DDR, du musstest organisieren können. Heute brauchst du das nicht mehr, du kannst das Talent einfach verkümmern lassen. Nur als Beispiel: Zu meiner Jüngsten meinte ich letzte Woche sinngemäß "Wir sind jetzt hier in deiner Lausitz, also wird Alles was greifbar und transportabel ist aus eurer Noch-Wohnung geräumt und unten in unser Auto verbracht. Und dann ins neue Domizil geschafft. Diese Wohnung ohne den Partner. Denn Alles was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."

Ich hatte mich mit Mädel verstritten weil ich nicht herumsitzen kann, gar Fernsehen schauen weil doch die Zeit genutzt werden muss und nicht verplempert werden sollte und das verstehe ich unter Organisieren. Das Organisieren völlig ohne irgend welche Pausen, oh ich liebe dieses Organisieren weil es etwas bewirkt. Das gibt es auch nicht zu kaufen, dieses Organisieren, das gibt es völlig umsonst nur du musst es können, es beherrschen, es tun. Alles Andere gibt es ja mittlerweile zu kaufen wie langweilig. Nur das Organisieren eben nicht. Zumal, du fühlst dich gut dabei, es trägt bestimmt zur Gesundung des Menschen bei im Gegensatz zu diesem schnöden einkaufen gehen. Und so ließen sich noch x andere Gründe auflisten für diese schöne damalige Sache.

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Edelknabe
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