Die Lage in der Ukraine Teil 3

[pentium]

Oh Pentium, bist du Wahrsager oder ähnliches? Eben was den Dille betrifft?

Rainer Maria

Du solltest an dir arbeiten...es besteht noch Hoffnung.

[Verratnix]

Du wirst es nicht glauben, ich bin weder bei Fratzebuch, Telegram Twitter oder wo auch immer, angemeldet. Hier bin ich angemeldet.

[Spartacus]

Oh Pentium, bist du Wahrsager oder ähnliches? Eben was den Dille betrifft?

Rainer Maria

Dille liest hier unregelmäßig mit und normalerweise äußert er sich nur zu Themen, die ihn wirklich interessieren, oder wenn ihm der Kragen platz, so wie mit deinem ständigen Dummfug.

Sparta

[augenzeuge]

Es ist nicht zu fassen.

Neue Aufnahmen aus dem Osten der Ukraine lassen Experten ratlos zurück. Sie zeigen, wie brutal die von Moskau erzwungene russische Offensive seit Wochenanfang von den Ukrainern zurückgeschlagen wird.

Kaum zu glauben: Russlands nach vorn gepeitschte Soldaten machen dabei exakt dieselben Fehler wie im Februar und März dieses Jahres, als binnen weniger Wochen Hunderte Panzer zerstört wurden und Tausende Soldaten fielen.

Wie schon im Frühjahr scheinen die Invasionstruppen auch diesmal Ziele bekommen zu haben, die sie um jeden Preis erreichen müsse – koste es, was es wolle.

Völlig unkoordiniert – UND OHNE JEDE DECKUNG DER EIGENEN INFANTERIE – kämpfen sich dabei Panzer und gepanzerte Fahrzeuge nach vorn und geraten mitten hinein in die ukrainischen Linien. Die Folge: Russlands Soldaten werden wie Tontauben zu Hunderten abgeschossen.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

AZ

[Edelknabe]

Wie deckt denn Infanterie einen Panzer? Erfolgt das nicht eher umgekehrt?

Rainer Maria

[Edelknabe]

Mann Sparta, du musst deinen Bierfreund Dille doch nicht in Schutz nehmen. Ich kenne übrigens den Kerl, von einem Treffen in Weimar her." Menschlich irgend wie nicht die leichteste Nummer," so meine Denke. Ich hatte damals einen ähnlich tickenden Mitarbeiter in meiner Firma. Deswegen komme ich ganz gut damit klar.

Rainer Maria

[pentium]

Wie deckt denn Infanterie einen Panzer? Erfolgt das nicht eher umgekehrt?

Rainer Maria

Handbuch für Panzergrenadiere könnte weiter helfen.

[Spartacus]

Wie deckt denn Infanterie einen Panzer? Erfolgt das nicht eher umgekehrt?

Rainer Maria

Handbuch für Panzergrenadiere könnte weiter helfen.

[marder]

Das könnte hilfreich sein wenn man wissen möchte wie Kampf mit verbundenen Kräften funktioniert. Allerdings scheint dies kein Lehrstoff an den russischen Ausbildungsstellen gewesen zu sein wenn man derart dilettantische Vorgehensweise tatsächlich durchführen möchte.
Sowas wusste schon Alexander der Große und Caesar.

[Spartacus]

Es ist nicht zu fassen.

Neue Aufnahmen aus dem Osten der Ukraine lassen Experten ratlos zurück. Sie zeigen, wie brutal die von Moskau erzwungene russische Offensive seit Wochenanfang von den Ukrainern zurückgeschlagen wird.

Kaum zu glauben: Russlands nach vorn gepeitschte Soldaten machen dabei exakt dieselben Fehler wie im Februar und März dieses Jahres, als binnen weniger Wochen Hunderte Panzer zerstört wurden und Tausende Soldaten fielen.

Wie schon im Frühjahr scheinen die Invasionstruppen auch diesmal Ziele bekommen zu haben, die sie um jeden Preis erreichen müsse – koste es, was es wolle.

Völlig unkoordiniert – UND OHNE JEDE DECKUNG DER EIGENEN INFANTERIE – kämpfen sich dabei Panzer und gepanzerte Fahrzeuge nach vorn und geraten mitten hinein in die ukrainischen Linien. Die Folge: Russlands Soldaten werden wie Tontauben zu Hunderten abgeschossen.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

AZ

Wie ich heute gehört habe, sind die Russen mittlerweile wohl vollkommen von der Rolle und wieder im II. WK angekommen. So soll es Truppen geben, die hinter den Angriffstruppen liegen und diese beim zurückweichen vor
den Ukrainern beschießen und so wieder nach vorn bzw. zum weiterkämpfen "zwingen" wollen.

Sparta

[augenzeuge]

Mann Sparta, du musst deinen Bierfreund Dille doch nicht in Schutz nehmen. Ich kenne übrigens den Kerl, von einem Treffen in Weimar her."

Rainer Maria

Und von Goslar her.
AZ

[marder]

Das hat zumindest angeblich ein geflüchteter russischer Soldat geschrieben und dahinter dann Aufpasser für die zweite Reihe.
So recht dran glauben kann ich das nicht.
Das sind ja wohl keine Massenangriffe der Infantrie ohne Panzerunterstützung wo man so etwas vielleicht noch durchführen könnte. Bei gestaffelten Angriffen wüsste ich jetzt nicht wirklich wie man dies realisieren möchte.

[augenzeuge]

Der russische Präsident Wladimir Putin hat ein Gesetz unterzeichnet, das die Mobilisierung von Schwerverbrechern erlaubt. Das meldet die Nachrichtenagentur RIA am Freitag, wie Reuters berichtet.

Der ehemalige Präsident Russlands, Dmitri Medwedew, hat auf Telegram die geflohenen Russen beleidigt. Angesichts der Teilmobilmachung haben etliche Russen das Land verlassen. „Feige Verräter und gierige Überläufer sind in ferne Länder geflohen - mögen ihre Gebeine in der Fremde verrotten“, schreibt Medwedew in seinem Telegram-Channel.
„Wir wurden von einigen verängstigten Partnern im Stich gelassen - wen kümmert das schon“, so Medwedew und betont, dass Russland ohne die geflohenen Bürger ohnehin „stärker und sauberer“ sei.

Deutliche Worte:

Der chinesische Ministerpräsident Li Keqiang distanzierte sich bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Scholz ungewöhnlich deutlich von dem Krieg: „Wir können uns keine weitere Eskalation mehr leisten“, sagte er. Es sei nun an der Zeit, „beide Seiten zu Friedensgesprächen zu bewegen“, sagte Li. „Wir wollen nicht, dass die regionale Stabilität erschüttert wird, dass internationale Produktions- und Lieferketten destabilisiert werden“, fügte er hinzu. „Das wollen wir nicht sehen.“

AZ

[Spartacus]

Deutliche Worte:

Der chinesische Ministerpräsident Li Keqiang distanzierte sich bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Scholz ungewöhnlich deutlich von dem Krieg: „Wir können uns keine weitere Eskalation mehr leisten“, sagte er. Es sei nun an der Zeit, „beide Seiten zu Friedensgesprächen zu bewegen“, sagte Li. „Wir wollen nicht, dass die regionale Stabilität erschüttert wird, dass internationale Produktions- und Lieferketten destabilisiert werden“, fügte er hinzu. „Das wollen wir nicht sehen.“

AZ

Momentan nur Lippenbekenntnisse. Sollte er es ernst meinen, so müsste er Putin demnächst am Telefon haben. Das bezweifle ich aber noch.

Sparta

[Spartacus]

Völlig unkoordiniert – UND OHNE JEDE DECKUNG DER EIGENEN INFANTERIE – kämpfen sich dabei Panzer und gepanzerte Fahrzeuge nach vorn und geraten mitten hinein in die ukrainischen Linien. Die [b]Folge: Russlands Soldaten werden wie Tontauben zu Hunderten abgeschossen.

AZ

Wenn die Russen diesen Krieg gewinnen wollen, dann müssen sie zuvor alle Truppen und Befehlshaber austauschen.



Der erste SPW wird getroffen. Die andern zwei SPW halten an und dann fliehen die Russen Hals über Kopf und rennen voll ins Artilleriefeuer. Die Ukrainer können nun in aller Ruhe auch noch die beiden anderen SPW zerlegen.
Mit solchen Soldaten gewinnt man natürlich keinen Blumentopf.

Sparta

[Beethoven]

[laugh]
Das könnte hilfreich sein wenn man wissen möchte wie Kampf mit verbundenen Kräften funktioniert. Allerdings scheint dies kein Lehrstoff an den russischen Ausbildungsstellen gewesen zu sein wenn man derart dilettantische Vorgehensweise tatsächlich durchführen möchte.
Sowas wusste schon Alexander der Große und Caesar.

Es ist ganz gewiss Lehrstoff an russischen Militärschulen, ob nun für Uffze, Offze, Akademiker oder Generale.

Panzer und Infanterie handeln grundsätzlich zusammen.
Der Panzer deckt die Infanterie im Gelände und die Infanterie deckt die gepanzerten Fahrzeuge in unübersichtlichem Gelände (Ortschaften, Wälder, Gebirge usw.)

Bei gepanzerten Vorstößen in die Tiefe, wo es zum Abriss zwischen gepanzerter Technik und Infanterie kommt, ist es gar so manches mal angeraten, die gepanzerten Kräfte vorübergehen anzuhalten. Sie gehen dann in eine Verteidigung über, bis die Infanterie wieder dran ist. Auch deshalb wurden gepanzerte Fahrzeuge für die Infanterie entwickelt, die mit der Geschwindigkeit der Panzer Schritt halten können und im Bedarfsfall abgesessen kämpfen können um den Panzern, mit ihrem sehr begrenzten Rundblick schützen zu können.
Schon in der Anfangszeit dieses unrühmlichen Krieges jedoch, wurde dies sträflich vernachlässigt und die Russen zahlten dafür einen hohen Blutzoll und verloren Technik in Massen.
Ach ich könnte noch einige Fehler aufzählen, die die Russen auf taktischer Ebene begingen und die sie eigentlich mit der militärischen Muttermilch hätten aufgesogen haben müssen, dass es einen Hund samst Hütte schüttelt. Nun, in dem Falle war es gut für die Ukrainer.

Jeder Uffz und jeder Leutnant der russischen Armee weiß das. Aber die Russen rechneten nicht mit solchen Handlungen und fuhren drauf los und so wurden sie in Ortschaften, in Straßen durch Wälder oder eben auch auf der freien Pläne abgeknipst, dass es eine Freude für die Ukrainer war.

Reine, tiefe Vorstöße mit Panzern, wie es einst Guderian oder Rommel tat, sind heute eher die Ausnahme, wobei auch diese, Infanterie dabei hatte.

In den 80-er Jahren, wo sich noch militärische Blöcke gegenüber standen, wurden selbst Operative Manövergruppen (OMG), die ja von verstärkten Panzerdivsionen oder Panzerarmeen durchgeführt werden sollten, immer mit ausreichend Infanterie versehen. Hatte die Panzerdivision doch mindestens ein Mot.-Schützenregiment in der Struktur und die Panzerarmee eine Mot.-Schützendivision, welches bataillons- oder regimentsweise auf je eine Panzerdivision- oder -Regiment aufgeteilt wurde.

Freundlichst

[Spartacus]

Aber die Russen rechneten nicht mit solchen Handlungen und fuhren drauf los und so wurden sie in Ortschaften, in Straßen durch Wälder oder eben auch auf der freien Pläne abgeknipst, dass es eine Freude für die Ukrainer war.

Freundlichst

Genau das passiert eben gerade wieder. Sie scheinen nichts dazu gelernt zu haben und es fehlen wohl inzwischen auch die fähigen Befehlshaber.

Ach ja, hast du gesehen, was die Russen für Helme haben?

https://youtube.com/shorts/0Nah1E-1hLI?feature=share

Die werden doch total verarscht.

Sparta

[pentium]

Da wird Xi Jinping not amused sein.
https://www.ukrinform.de/rubric-ato/360 ... iw-an.html

Russland hat ein chinesisches Terminal im Hafen von Mykolajiw mit Raketen angegriffen. 17.000 Tonnen Sonnenblumenöl im Wert von 26 Millionen Dollar wurden vernichtet. Ein weiteres chinesisches Terminal sei in Gefahr.

[Ari@D187]

Völlig unkoordiniert – UND OHNE JEDE DECKUNG DER EIGENEN INFANTERIE – kämpfen sich dabei Panzer und gepanzerte Fahrzeuge nach vorn und geraten mitten hinein in die ukrainischen Linien. Die [b]Folge: Russlands Soldaten werden wie Tontauben zu Hunderten abgeschossen.

AZ

Wenn die Russen diesen Krieg gewinnen wollen, dann müssen sie zuvor alle Truppen und Befehlshaber austauschen.

[...]

Der erste SPW wird getroffen. Die andern zwei SPW halten an und dann fliehen die Russen Hals über Kopf und rennen voll ins Artilleriefeuer. Die Ukrainer können nun in aller Ruhe auch noch die beiden anderen SPW zerlegen.
Mit solchen Soldaten gewinnt man natürlich keinen Blumentopf.

Sparta

Uff, das sieht ja kratermäßig ähnlich aus, wie an der Pointe du Hoc. Und das bei diesen Weiten bzw. Flächen.

Ari

[Spartacus]

Zur Unterstützung der Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen die russischen Angreifer stellen die USA dem Land weitere Militärhilfen im Wert von 400 Millionen US-Dollar zur Verfügung. Das kündigte das US-Verteidigungsministerium in Washington an. Die militärische Unterstützung für Kiew aus den USA belaufe sich damit auf insgesamt 18,9 Milliarden Dollar seit Beginn der Amtszeit von US-Präsident Joe Biden Anfang 2021. Nach Pentagon-Angaben wurde der Großteil an Waffen und Ausrüstung - im Umfang von 18,2 Milliarden Dollar - seit dem russischen Einmarsch Ende Februar zugesagt.

Zu dem neuen Paket gehörten 45 generalüberholte T-72-Kampfpanzer sowjetischer Bauart, sagte die Vize-Sprecherin des Pentagons, Sabrina Singh. Die Panzer kämen aus Tschechien. Die Niederlande wiederum stellten ebenfalls 45 Panzer dieses Typs bereit. Insgesamt würden also 90 T-72-Kampfpanzer an die Ukraine geliefert.

Gut, aber halt wieder keine Leopard 2.

Hier ist der Scholz nach wie vor gefragt, denn so wackelig wie die russische Front schon ist, könnten die Leos die Wende bringen. Mal sehen, wann die das in Berlin mal kapieren.

Sparta

[Edelknabe]

Ironie ein. Diese Arbeitsnacht, da kam mir doch die Erleuchtung Männers. Denn ich habe ja Zeit neben der Arbeit, eben zum Nachdenken. Es ist dieser historische Satz " Meinst du die Russen wollen Krieg?" Genau der ist es denn laut Vortexten hier sind diese Russen ja gar nicht in der Lage, irgendetwas zu gewinnen. Eher liegt Ihnen das friedliebende am Herzen und somit versagen sie vollkommen, und das auf dem Schlachtfeld. Denn die wahren Krieger von Beiden Parteien, das sind diese Ukrainer, also kriegserfahren, gut ausgerüstet und richtig gut ausgebildet. Und das leben diese Ukrainer, zumindest momentan.

Ich wusste es Männers, der Putin so meine Denke will das unter Garantie auch aufzeigen nur glaubt dem Manne das nicht Einer. Und das ist ja klar, denn im Weltkrieg II war er der Sowjetsoldat der Untermensch und Bolschewik, primitiv, ungebildet und noch so abgewertet......nach Göbelscher Propaganda.

Rainer Maria

[Nostalgiker]

Diese Logik ist etwas konfus.

[Spartacus]

Diese Logik ist etwas konfus.

Was für eine Logik?

Sparta

[Edelknabe]

Was sagst du Sparta, alter Exkämpfer, noch dazu irgendwie wohl lebenserfahren, käme das in meinem Vortext hin? Erinnere dich dazu nur dem Weltkrieg II mit dieser "Ukrainischen Front". Wer gab den Fronten eigentlich damals diese Namen. war das Stalin, gar Schukow gar ....wer?

Rainer Maria

[pentium]

Diese Logik ist etwas konfus.

Mehr als konfus...

[augenzeuge]

Zur Unterstützung der Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen die russischen Angreifer stellen die USA dem Land weitere Militärhilfen im Wert von 400 Millionen US-Dollar zur Verfügung. Das kündigte das US-Verteidigungsministerium in Washington an. Die militärische Unterstützung für Kiew aus den USA belaufe sich damit auf insgesamt 18,9 Milliarden Dollar seit Beginn der Amtszeit von US-Präsident Joe Biden Anfang 2021. Nach Pentagon-Angaben wurde der Großteil an Waffen und Ausrüstung - im Umfang von 18,2 Milliarden Dollar - seit dem russischen Einmarsch Ende Februar zugesagt.

Zu dem neuen Paket gehörten 45 generalüberholte T-72-Kampfpanzer sowjetischer Bauart, sagte die Vize-Sprecherin des Pentagons, Sabrina Singh. Die Panzer kämen aus Tschechien. Die Niederlande wiederum stellten ebenfalls 45 Panzer dieses Typs bereit. Insgesamt würden also 90 T-72-Kampfpanzer an die Ukraine geliefert.

Gut, aber halt wieder keine Leopard 2.

Hier ist der Scholz nach wie vor gefragt, denn so wackelig wie die russische Front schon ist, könnten die Leos die Wende bringen. Mal sehen, wann die das in Berlin mal kapieren.

Sparta

Ich denke nicht, dass diese Entscheidung in Berlin getroffen wird. Eher in Brüssel bzw. in der Nato. Die Bedenken, dass die Leos als Kriegseintritt von Dritten durch Russland gesehen werden können, müssen sehr groß sein.

AZ

[pentium]

Was sagst du Sparta, alter Exkämpfer, noch dazu irgendwie wohl lebenserfahren, käme das in meinem Vortext hin? Erinnere dich dazu nur dem Weltkrieg II mit dieser "Ukrainischen Front". Wer gab den Fronten eigentlich damals diese Namen. war das Stalin, gar Schukow gar ....wer?

Rainer Maria

Front (russisch Фронт) bezeichnet in der russischen und sowjetischen Militärwissenschaft die höchste operative Vereinigung mehrerer Großverbände verschiedener Teilstreitkräfte und gleichzeitig die höchste Gliederungsform der Streitkräfte in Kriegszeiten. Sie entspricht damit in etwa einer Armee- oder Heeresgruppe. Zweck der Fronten war es, eine zentrale Führung für eine bestimmte Aufgabe zu ermöglichen. Musste eine Front mehrere Aufgaben gleichzeitig erfüllen, erfolgte häufig die Trennung in neue Fronten. Dementsprechend änderten sich auch die Bezeichnungen der Fronten. Nachdem die Fronten 1943/44 die Vorkriegsgrenzen der Sowjetunion überschritten hatten, blieb deren Bezeichnung bis Kriegsende unverändert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Front_(Gro%C3%9Fverband)

[augenzeuge]

Denn ich habe ja Zeit neben der Arbeit, eben zum Nachdenken.

Rainer Maria

Aber du guckst auch auf den Verkehr?

Meinst du die Russen wollen Krieg?"

Ja, er war gewollt und geplant, seit Jahren. Nur glaubte man, dass man das Land in einer Woche unter Kontrolle hätte. Also, schlecht geplant, weil schlecht gedacht.
Und nun könnten sie ja eigentlich schnell aufhören, wenn sie wollten. Aber sie wollen Krieg. Immer noch! Und sie verheizen dazu bei klarem Bewusstsein ihre Generation der Zukunft.
An die Front geworfen, schlecht ausgebildet, schnell getötet. Gewollt!

AZ

[Edelknabe]

Jörg mit dem hier:

"Nur glaubte man, dass man das Land in einer Woche unter Kontrolle hätte."Textauszug ende

Genau das denke ich nun wieder nicht, weil wohl ein Putin zu dem Zeitpunkt genau wusste, was seiner Truppe da militärisch bis an die Zähne hochgerüstet entgegenkommt. Ich denke mir ferner, genau das war so gewollt, eben mit Hinblick auf den Hinweis "Diese aggressive mit neuen Nazis durchseuchte Ukraine". Das Dumme dann für Putin, die westlichen Medien sahen ab dem Tag im Februar nur Ihn als den, der in ihren Augen den Krieg begonnen hatte.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Wenn die Ukraine hochgerüstet gewesen wäre, warum war sie dann, und ist es ja noch, extrem auf Waffenlieferungen angewiesen? Das kann also gar nicht sein.

Ohne jegliche Unterstützung würde die Ukraine nicht dort stehen, wo sie heute steht.

Wenn du glaubst, dass Putin diese vielen russischen Soldatenopfer kalkuliert hat, dann müsstest du dich noch etwas anderes fragen....

AZ