Kumpel hat geschrieben:Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.
Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.
Kumpel hat geschrieben:Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.
Merkur hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.
Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.
„Und wenn der Westen glaubte, bei uns einen Agenten angeworben zu haben, so stand der doch schon längst unter unserer Kontrolle“
CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.
Die CIA-Verschlussakten, die FOCUS in den vergangenen Wochen auswerten konnte, sind zugleich der Beleg für das offensichtlich große Misstrauen der Amerikaner gegenüber ihren westdeutschen Partnerdiensten. Frühe Kenntnisse über Verratsfälle in der Bundesrepublik wurden dem Bundesnachrichtendienst (BND), dem Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) oder dem Militärischen Abschirmdienst (MAD) nachweislich erst nach dem Fall der Mauer mitgeteilt. Die internen CIA-Papiere beschreiben in mehr als 60 Fällen detailliert westdeutsche Spione, die im Auftrag der HVA politische Parteien, Militär, Sicherheitsbehörden und Wirtschaftsunternehmen bespitzelten -und fast immer waren die US-Geheimdienstler darüber schon früh im Bilde.
augenzeuge hat geschrieben:Natürlich ist das nicht ehrbar.
Aber es ist ein Unterschied, ob du einen Republikflüchtling triffst, mit dem du zuvor keinen Kontakt hattest, oder ob Kratsch genau jenen mehrfach in sein Gartenhaus einlädt, den er wenige Jahre zuvor noch überzeugend dem Henker ausgeliefert hätte.
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Allerdings, es war nicht so, wie Kratsch gern in geselliger Runde bei Eisbein und Bier verbreitete:„Und wenn der Westen glaubte, bei uns einen Agenten angeworben zu haben, so stand der doch schon längst unter unserer Kontrolle“
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:Übrigens, Stiller kannte Teske aus alten Zeiten gut. Mit ihm war er 1974 bei der Fussball WM im Westen.
AZ
augenzeuge hat geschrieben:
Umfangreiche Geheimakten des US-Auslandsnachrichtendienstes CIA beweisen das Gegenteil:CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.
AZ
karnak hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Natürlich ist das nicht ehrbar.
Aber es ist ein Unterschied, ob du einen Republikflüchtling triffst, mit dem du zuvor keinen Kontakt hattest, oder ob Kratsch genau jenen mehrfach in sein Gartenhaus einlädt, den er wenige Jahre zuvor noch überzeugend dem Henker ausgeliefert hätte.
AZ
Was dann zumindest für den Kratsch sprechen würde, dass er kein unverbesserlicher Betonkopf geblieben ist.
Merkur hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:Übrigens, Stiller kannte Teske aus alten Zeiten gut. Mit ihm war er 1974 bei der Fussball WM im Westen.
AZ
Und weil zwei Leute mal in einem Zug von mehreren hundert Leuten zusammensaßen, kannten sie sich gut?
Merkur hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:
Umfangreiche Geheimakten des US-Auslandsnachrichtendienstes CIA beweisen das Gegenteil:CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.
AZ
Hast Du diese Akten jemals gesehen?
Kumpel hat geschrieben:Gestern lief noch mal HVA Inside auf Tagesschau 24 . Die letzte Bemerkung von einem Mossad Mann war echt cool.
Da sagte doch ein ehemaliger Mossad Mann zu Wolf , dein Vater war ein Idiot, wenn er nicht zu dem dummen Stalin gelaufen wäre , dann wärst du jetzt der Chef des Mossad im Ruhestand.
Hat Wolf angeblich gefallen.
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:Übrigens, Stiller kannte Teske aus alten Zeiten gut. Mit ihm war er 1974 bei der Fussball WM im Westen.
AZ
Und weil zwei Leute mal in einem Zug von mehreren hundert Leuten zusammensaßen, kannten sie sich gut?
Stiller hat damals Teske regelmäßig getroffen. Er war in der Nachbarabteilung.
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Journalisten beim focus haben sie gesehen. Oder sollen sie gesehen haben.
AZ
Merkur hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Journalisten beim focus haben sie gesehen. Oder sollen sie gesehen haben.
AZ
Alles klar, genügt mir.
Merkur hat geschrieben:Das heißt doch aber nicht, dass sie sich gut kannten. Dazu gehört mehr, als einmal zusammen im Zug zu sitzen oder in der Nachbarabteilung zu arbeiten.
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Journalisten beim focus haben sie gesehen. Oder sollen sie gesehen haben.
AZ
Alles klar, genügt mir.
Na klar, das ist alles mit den beschrieben Details nur erfunden.
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Das heißt doch aber nicht, dass sie sich gut kannten. Dazu gehört mehr, als einmal zusammen im Zug zu sitzen oder in der Nachbarabteilung zu arbeiten.
Deshalb schrieb ich von mehrmaligen Treffen.
AZ
Merkur hat geschrieben:Bring doch mal ein paar wirkliche, nachvollziehbare und überprüfbare Details.
Merkur » 15. Apr 2020, 09:36
augenzeuge hat geschrieben:
Umfangreiche Geheimakten des US-Auslandsnachrichtendienstes CIA beweisen das Gegenteil:
CIA-Papiere dokumentieren eindeutig, dass einige Zuträger der Amerikaner sogar in der elitären Ostberliner Hauptverwaltung Aufklärung (HVA) saßen. Die Anwerbung von Agenten in den Reihen der streng abgeschotteten DDR-Auslandsspionage galt bisher als schlicht unmöglich.
AZ
Hast Du diese Akten jemals gesehen?
aus dem Staub zu machen...Bring doch mal ein paar wirkliche, nachvollziehbare und überprüfbare Details. Dann können wir gern in eine tiefergehende Diskussion einsteigen. Ansonsten kommen wir über Deine Behauptung bzw. die des Focus nicht hinaus.
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Bring doch mal ein paar wirkliche, nachvollziehbare und überprüfbare Details.
Da muss ich den Kollegen von der CIA mal fragen. Du weißt genau, dass du Unmögliches verlangst.
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.
Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.
Was erneut klare Gründe hatte. Die natürlich nicht bei Mielke zu finden waren. Honecker hatte u.a. ein Ziel, er wollte ins Weiße Haus.
AZ
Merkur hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Merkur hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:Werner Teske war derjenige bei dem man dieses Exempel statuierte.
Wobei seine Nachfolger wieder wesentlich glimpflicher davonkamen.
Was erneut klare Gründe hatte. Die natürlich nicht bei Mielke zu finden waren. Honecker hatte u.a. ein Ziel, er wollte ins Weiße Haus.
AZ
Manchmal frage ich mich, woher Du Deine Weisheiten nimmst. Wenn solch ein Fall intern im Ministerium untersucht und der Betroffene unehrenhaft entlassen wurde, ohne Einleitung EV und gerichtliche Verurteilung, dann hatte Honecker damit überhaupt nichts zu schaffen und der Vorgang ging in letzter Instanz über Mielkes Tisch.
. in der zweiten Hälfte der 80er Jahre
Merkur hat geschrieben:Übrigens: Ich war noch nie auf einem der Kundschaftertreffen, verbreitete bitte nicht solchen Quatsch, auch wenn Du es womöglich witzig meinst.
Ich weiß nicht, ob du auf einem Kundschaftertreffen warst, habe es daher nie geschrieben, allerdings ist mir entsprechender Schriftverkehr bekannt. Und diesen fand ich tatsächlich witzig.
Aber ich werde hier nichts zitieren.
Das Honecker in bestimmten Fällen involviert war, liegt daran, dass sich Mielke bei ihm dann ein Ja oder Nein holte. Grundsätzlich ging es dabei um die Vermeidung politischen Schadens. Die Gründe dafür waren vielfältig und nicht ausschließlich auf die DDR bezogen.
Das ist nachvollziehbar.
Hat Dir Kratsch doch bestimmt berichtet. ]
Erzähl bitte nicht solchen Quatsch, auch wenn du es womöglich witzig meinst.
Merkur hat geschrieben:
Übrigens: Ich war noch nie auf einem der Kundschaftertreffen, verbreitete bitte nicht solchen Quatsch, auch wenn Du es womöglich witzig meinst.
augenzeuge hat geschrieben:Warum aber aus diesen Abtrünnigen ein Geheimnis immer noch nach so langer Zeit gemacht wird, verstehe ich nicht.
AZ
Kumpel hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Warum aber aus diesen Abtrünnigen ein Geheimnis immer noch nach so langer Zeit gemacht wird, verstehe ich nicht.
AZ
Das hat womöglich mehrere Gründe , zum Einen möchte man das MfS und dabei insbesondere die HVA in einem angenehmen geschichtlichen Licht erscheinen lassen , sich abheben von dem was es sonst noch so gab.
Jeder Verräter hatte seine Beweggründe und die offenbaren eben auch die Unzulänglichkeiten des Systems und ihrer Schwächen welches sie verrieten, ob nun aus Gier oder Überzeugung und ob der Verräter jetzt Stiller heißt oder Rainer Rupp ist dabei egal.
Die ideologische Überfrachtung bremst da eine selbstkritische Aufarbeitung.
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