Bedingungsloses Grundeinkommen ja oder nein?

[augenzeuge]

Und ja, das gehört alles zum Thema.

Sparta

Nun müssen einige Zuvielhabende nur noch der Finanzierung des BGE zustimmen. Die bekommen es ja dann auch...also, was solls.
AZ

[Spartacus]

Die bekommen es ja dann auch

Die bekommen ja auch Kindergeld.

Sparta

[augenzeuge]

Ökonom Thomas Straubhaar: "Das Grundeinkommen ersetzt den Sozialstaat"
1000 Euro pro Monat, für jeden: Thomas Straubhaar ist überzeugt vom bedingungslosen Grundeinkommen. Im Interview erzählt der Ökonom, warum dieser Betrag den Sozialstaat ersetzen könnte.

960 Mrd. Euro kostet der heutige Sozialstaat. Das sind pro Kopf der Bevölkerung jährlich rund 12.000 Euro. Statt das Geld in einen Sozialstaat zu stecken, der in der neuen Arbeitswelt nicht mehr funktioniert, wäre es besser, wenn der Staat jedem Einzelnen damit eine Mindestabsicherung garantiert.

Gesetzliche Altersabsicherung, Krankenversicherung und Arbeitslosenversicherung werden abgeschafft. Wer etwas haben möchte über das Grundeinkommen hinaus, muss sich selbst privat versichern.

http://www.stern.de/wirtschaft/geld/gru ... 30376.html

AZ

[Spartacus]

960 Mrd. Euro kostet der heutige Sozialstaat. Das sind pro Kopf der Bevölkerung jährlich rund 12.000 Euro.

Genau das wird von den Kritikern immer vehement bestritten. Warum? Na weil wenn das stimmt, dann jedem einleuchtet, das man das wirklich machen könnte.

LG

Sparta

[Spartacus]

Manifest zum Grundeinkommen

"Es geht um Freiheit in der Arbeit"

Hätte es das bedingungslose Grundeinkommen in den USA gegeben, wäre Trump nicht Präsident geworden. Das glaubt Philip Kovce. Der Aktivist veröffentlicht heute ein Manifest zum Einkommen für alle und stellt darin die großen Fragen des Lebens.

http://www.n-tv.de/panorama/Es-geht-um- ... 14147.html

Arbeit ist nicht bloß das, was bezahlt wird. Arbeit ist eine Form der Welt- und Selbsterfahrung. Arbeit stiftet Sinn, wenn wir darüber selbst bestimmen und nicht dazu gezwungen werden können. Das Grundeinkommen sorgt dafür, dass Freiheit die Bedingung der Arbeit ist.

Arbeit neu definiert und neu gedacht. So muss es sein.

LG

Sparta

[Zicke]

So erfolgreich ist das bedingungslose Grundeinkommen in Finnland

Finnland - Während in Deutschland noch immer über das bedingungslose Grundeinkommen diskutiert wird, hat Finnland im Januar ein Pilotprojekt gestartet. Die ersten überraschenden Effekte gibt es schon.
Seit Januar erhalten 2000 zufällig ausgewählte Arbeitslose ein monatliches Grundeinkommen von 560 Euro. Das Experiment dauert zwei Jahre, Bedingungen sind an die Auszahlung nicht geknüpft.

Finnlands Regierung erhofft sich vor allem Daten zur Reformation des Sozialstaates.
Was ist seitdem passiert? Liegen die ersten Teilnehmer schon faul in der Hängematte?
In einer ersten Bilanz sagte Marjukka Turunen, Chefin von KELA - das Unternehmen berät das finnische Sozialministerium - dass die Bürokratie geschrumpft ist. Außerdem konnten die hohen Sozialausgaben und die Armut verringert werden.

Besonders auffällig ist aber eins: Der positive psychologische Effekt. Die Teilnehmer leiden weniger unter Stress und sind psychisch gesünder.

Ein tolles Ergebnis nach nur fünf Monaten

https://www.tag24.de/nachrichten/beding ... anz-249574

[Spartacus]

Besonders auffällig ist aber eins: Der positive psychologische Effekt. Die Teilnehmer leiden weniger unter Stress und sind psychisch gesünder.

Ein tolles Ergebnis nach nur fünf Monaten

Genau das wurde schon lange vorher vorausgesagt, denn klar, wer sich ums Geld keine Sorgen mehr machen muss, dem geht es automatisch gut.

Danke für`s einstellen Zicke.

Sparta

[Spartacus]

Der nächste.

Harvard-Rede

Zuckerberg fordert bedingungsloses Grundeinkommen als „Polster, um neue Dinge ausprobieren zu können“

https://www.trendingtopics.at/mark-zuck ... einkommen/

Sparta

[augenzeuge]

Warum Christian Lindner (FDP) gegen das Bedingungslose Grundeinkommen ist:


AZ

[Spartacus]

Warum Christian Lindner (FDP) gegen das Bedingungslose Grundeinkommen ist

Er wird seine Meinung ändern, ist halt ein Lernprozess.

LG

Sparta

[augenzeuge]

Warum Christian Lindner (FDP) gegen das Bedingungslose Grundeinkommen ist

Er wird seine Meinung ändern, ist halt ein Lernprozess.

LG

Sparta

Ja, sicher. Uns geht es ja nicht anders.
AZ

[Interessierter]

Über das bedingungslose Grundeinkommen

Es kann sein, dass ein bedingungsloses Grundeinkommen sinnvoll ist. Thomas Straubhaars Buch überzeugt mich nicht.

Ich habe immer die Vorstellung eines bedingungslosen Grundeinkommens für falsch gehalten, abgesehen davon, dass wir mit Hartz IV etwas Ähnliches schon haben. Aber da verschiedene Leute, deren Meinung ich achte, die Idee für richtig halten, dachte ich mir: Gut, informiere dich, vielleicht ist etwas dran. Und da Thomas Straubhaar, immerhin Professor für Volkswirtschaftslehre (und außerdem WELT-Kolumnist), ein neues Buch darüber auf dem Markt hat, habe ich es gelesen. Um genau zu sein: ich habe es nach den ersten 20, 30 Seiten eher überflogen, denn das Buch – „Radikal gerecht: Wie das bedingungslose Grundeinkommen den Sozialstaat revolutioniert“ – ist hochgradig langweilig und beantwortet leider nicht die Fragen, die ich an das Konzept stelle.

Was ist das bedingungslose Grundeinkommen? Es wäre, jedenfalls laut Straubhaar, ein Anspruch, den jeder deutsche Staatsbürger mit der Geburt erwirbt. Um Straubhaars Rechenmodell zu verwenden: Jeder deutsche Bürger – Mann, Frau, Kind, Greis – bekommt monatlich 1000 Euro vom Staat, no questions asked. Dafür entfallen alle anderen Sozialleistungen, und zwar für immer: Rente, Arbeitslosengeld, Wohngeld, Elterngeld, Beihilfe usw. usf. Und mit ihnen alle Einzahlungen in die diversen Sozialkassen.
Die 12.000 Euro sind steuerfrei. Alles, was über dieser Summe liegt, wird mit dem gleichen Steuersatz belegt: 50 Prozent in Straubhaars Modellrechnung, und zwar an der Quelle: Lohn, Honorar, Sparzinsen, Aktiengewinne, Mieteinnahmen, Unternehmensgewinne, sofern sie nicht reinvestiert werden. Steuerberater werden arbeitslos, ebenso wie die meisten Finanzbeamten. Es gibt keine Schlupflöcher, keine Vergünstigungen usw.; Werbekosten – die Geschäftsreisen, Geschäftsessen, Bücher, Kosten fürs Arbeitszimmer, für Computer, Telefon, Büromaterialien usw., die ein freier Schriftsteller wie ich gegenüber dem Finanzamt geltend macht, müssen künftig als Spesen gegenüber dem Arbeit- oder Auftraggeber geltend gemacht werden.

Den längeren, interessanten Beitrag findet man hier:
https://starke-meinungen.de/blog/2017/0 ... #more-7044

Das Missverhältnis zwischen Leistung und Entlohnung würde beispielsweise auch mir nicht gefallen.

[Volker Zottmann]

Das Grundeinkommen würde jedenfalls die Verwaltung des Staates verschlanken.
Menschen, die heute schon gesund in der sozialen Hängematte schaukeln, werden das dann auch tun.
Allen anderen aber sind somit Zukunftsängste und Alltagssorgen verflogen. Sie leben entspannter. Und ich bin überzeugt, dass wenn das Geld auskömmlich ist, auch genügend gesellschaftlich im sozialen bereich helfen. Und "Reichere" wird und soll es immer geben. Denn der Mensch strebt nun mal nach eigenem Wohlstand.

Gruß Volker

[Kumpel]

Warum Christian Lindner (FDP) gegen das Bedingungslose Grundeinkommen ist

Er wird seine Meinung ändern, ist halt ein Lernprozess.

Na ja wenn man als Verfechter des bedingungslosen Grundeinkommen mit dem Gedanken spielt die FDP wählen zu wollen muss man sich das wohl einreden.

Interessantes Gespräch in dem es auch um das Thema geht. https://www.youtube.com/watch?v=wjPJIwI-M2g

und hier: https://www.youtube.com/watch?v=QPH5nFHvfIk

[Spartacus]

Butterwegge: Grundeinkommen wäre Ende des Sozialstaats

Das bedingungslose Grundeinkommen hat viele Freunde. Der Armutsforscher Christoph Butterwegge gehört nicht dazu. Im Vorabinterview mit makro-Moderatorin Eva Schmidt geißelt er die Idee - und fordert eine solidarische Bürgerversicherung.

https://www.3sat.de/page/?source=/makro ... index.html

Und der wollte Bundespräsident werden?

LG

Sparta

[HPA]

Er hat schlichtweg recht, der Herr Butterwegge.

[Spartacus]

Er hat schlichtweg recht, der Herr Butterwegge.

Nein, er schlägt den zweiten Weg vor und der heißt Maschinensteuer. Er will das alte System also erhalten und mit einer Maschinensteuer "retten".

Das ist durchaus machbar, aber für einen Armutsforscher doch nicht erstrebenswert, denn so beseitigt er weder Armut, noch Hartz IV.

LG

Sparta

[HPA]

Nein, er schlägt mehrere Wege vor, den Sozialstaat zu reformieren. Die " Maschinensteuer" ist nur eine davon.

[SkinnyTrucky]

Frau Honecker hat Recht gehabt....der Sozialismus kommt wieder....


groetjes

Mara

[HPA]

Mara ich kann nichts Schlechtes daran finden, unterschiedslos alle Einkommensquellen steuerlich zur Finanzierung des Sozialstaats heran zu ziehen. Und das ohne Beitragsbemessungsgrenzen.

[Spartacus]

Mara ich kann nichts Schlechtes daran finden, unterschiedslos alle Einkommensquellen steuerlich zur Finanzierung des Sozialstaats heran zu ziehen. Und das ohne Beitragsbemessungsgrenzen.

Ist ja auch OK, aber es ist halt der "andere" Weg, so ähnlich wie er in der Schweiz gegangen wurde. Die Frage ist allein, ob dieser Weg noch zeitgemäß ist?

Das BGE scheint mir da sehr viel näher dran zu sein.

LG

Sparta

[Volker Zottmann]

Frau Honecker hat Recht gehabt....der Sozialismus kommt wieder....


groetjes

Mara

Solange keine Honeckers wieder kommen ist das ja auch nicht verkehrt. Ich beziehe das auf den eigentlichen Wortsinn SOZIAL.

Gruß Volker

[Zicke]

Schleswig-Holstein
Jamaika-Koalition will bedingungsloses Grundeinkommen proben

https://www.welt.de/politik/deutschland ... roben.html

...............Rund 1000 Euro sollte danach jeder Erwerbsfähige, ob berufstätig oder nicht vom Staat bekommen zuzüglich eines weiteren Betrages für jedes Kind, das im Haushalt des jeweiligen Grundeinkommen-Beziehers lebt. Im Gegenzug würden alle bisherigen Sozialleistungen wie Hartz IV, Wohngeld, Kindergeld BaföG und so weiter wegfallen................

[augenzeuge]

Schleswig-Holstein
Jamaika-Koalition will bedingungsloses Grundeinkommen proben

Also ich seh diese Erprobung, sofern sie wirklich kommt, sehr positiv.

AZ

[Volker Zottmann]

Das bedingungslose Grundeinkommen gibt es in Sachsen-Anhalt schon seit 2006!
Da staunt Ihr wieder, gelle? Und wo? In Harzgerode.
Ich bekomme jeden Monat von meiner Frau eine Summe X als bedingungsloses Taschengeld.

Gruß Volker

[augenzeuge]

Ich bekomme jeden Monat von meiner Frau eine Summe X als bedingungsloses Taschengeld.
Gruß Volker

Versuch mal zu deiner Geliebten/ deinem Geliebten.... auszuziehen....
AZ

[Spartacus]

Schleswig-Holstein
Jamaika-Koalition will bedingungsloses Grundeinkommen proben

Also ich seh diese Erprobung, sofern sie wirklich kommt, sehr positiv.

AZ

Schön wäre es, aber ich halte es für eine klassische Ente.

Sparta

[Spartacus]

Sozialausgaben steigen auf 918 Milliarden Euro

Obwohl die Arbeitslosigkeit sinkt, gibt der Staat immer mehr Geld für Soziales aus. Dies macht fast ein Drittel der Wirtschaftsleistung Deutschlands aus.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-08/s ... rea-nahles

Demnächst sind es dann 1 Billion Euro und somit wäre das BGE absolut problemlos finanzierbar. Im übrigen sieht man an dieser erschreckenden Zahl, wie sehr die deutsche
Bevölkerung verarscht wird, von wegen und fast Vollbeschäftigung. Harz IV, Aufstocker, Umschuler, Rentner und Flüchtlinge kosten uns diese unglaubliche Summe an Geld,
aber keiner von den genannten Menschen kann mit diesem Geld so richtig was anfangen. Armut wohin man blickt, also auf was wartet man eigentlich noch?

800 Euro im Monat für jeden, bedingungslos, nicht irgendwann, sondern jetzt!

LG

Sparta

[pentium]

Hier mal einen kleinen Diskussionsbeitrag aus einem anderem Forum zum Thema:

Zitat:
Ja, lach, wenn Du jeder Eizelle das BGE zahlen möchtest.

Alleine der Staat gibt jetzt 170 Mrd. Euro im Jahr für den Sozialhaushalt aus. Dazu kommen u. a. die Rentenversicherung mit 280 Mrd. Euro und die Arbeitslosenversicherung mit 30 Mrd. Euro Ausgaben. Realistisch betrachtet käme man so ungefähr sogar auf die Kosten für das gewünschte BGE.

Zitat:
Die gesamten Sozialausgaben, das sog. Sozialbudget, betrugen 2016 918 Milliarden € und werden 2017 voraussichtlich auf 961 Milliarden € steigen. Bis 2021 werden diese auf 1,1 Billionen € steigen. Das ist die Größe mit denen viele Befürworter des BGE arbeiten. Aber wie Du und ich weiter oben schon festgestellt haben, der Großteil daran sind Ausgaben für KV, PV, Renten und Pensionen, die nicht ernsthaft mit dem BGE verrechnet werden können. Deine 171 Milliarden sind die reinen Sozialausgaben des Primärhaushalt des Bundes. Nehmen wir diese Größe mal als gegeben.

Nach dem Schleswig-Holstein-Modell sollen alle erwerbsfähigen Bürger 1.000 € im Monat als BGE bekommen. Egal, ob arm oder reich. Das Anrechnungsmodell, dass die FDP da bevorzugt, lass ich mal raus, denn das hat mit einem bedingungslosen Grundeinkommen nichts zu tun, das ist nur ne Aufstockung von Hartz IV, erweitert um eine Faulenzerprämie.

Als erwerbsfähig zählen in Deutschland alle Bürger im Alter von 15 Jahren bis unter 75 Jahren. Das sind derzeit rund 62 Millionen Menschen. Wenn Du denen alle 1.000 € im Monat gibst, sind das pro Jahr Kosten vom 744 Milliarden Euro. Im Gegenzug sollen die meisten Sozialausgaben gekappt werden, darunter also Hartz4, Kindergeld, Bafög etc. so das Modell. Ich hab es nicht erstellt. Nehmen wir deine 171 Milliarden als Gegenrechung, bleiben immer noch 573 Milliarden, die Du irgendwie finanzieren musst. Ich habe dir oben aufgezeigt, wie das steuerlich aussieht. Du hast darüber gelacht. Dann bitte: erkläre uns, wie Du die halbe Billion Mehrausgaben finanzieren willst. Selbst wenn Du einen Sozialhaushalt von 500 Milliarden gegenrechnest, du wirst diese Lücke niemals durch Steuererhöhungen schließen können. So hat die ab 2007 eingeführte "Reichensteuer" von 3% letztendlich nur symbolischen Wert für den Bundeshaushalt, gemessen an den gesamten Steuereinnahmen. Sie bringt "nur" ca. 650 Millionen an Steuern im Jahr mehr ein. Inklusive SoliZuschlag, den man ja abschaffen will.

Ja, deswegen lache ich weiterhin. Das ist nicht finanzierbar.

Wie gesagt, eine kleine Anregung. Aber im Moment sicher nicht der Bringer im Forum...

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[augenzeuge]

Wie gesagt, eine kleine Anregung. Aber im Moment sicher nicht der Bringer im Forum...

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Ich fands sehr interessant.

AZ