vs1400 hat geschrieben:hm pentium,
bin ja mal gespannt wie "lebende legenden" und "ewig dankbare" dieses thema beurteilen.
SkinnyTrucky hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:hm pentium,
bin ja mal gespannt wie "lebende legenden" und "ewig dankbare" dieses thema beurteilen.
Mach dich nicht lächerlich Torsten und poste doch bitte selbst mal was zum Thema oder lass es einfach....
groetjes
Mara
vs1400 hat geschrieben:a weng googeln kann doch wohl jeder, um fündig zu werden.
SkinnyTrucky hat geschrieben:Google doch mal Torsten....vs1400 hat geschrieben:a weng googeln kann doch wohl jeder, um fündig zu werden.
groetjes
Mara
vs1400 hat geschrieben:SkinnyTrucky hat geschrieben:Google doch mal Torsten....vs1400 hat geschrieben:a weng googeln kann doch wohl jeder, um fündig zu werden.vs1400 hat geschrieben:ich erwarte legendäre zeitzeugenberichte. die können ja über die ca. fünzig "ermordeten" berichten und mir gerne mal die verhältnismäßigkeit erklären.
SkinnyTrucky hat geschrieben: Na, dann hast du ja genug Suchbegriffe um loszulegen auf Google....
groetjes
Mara
augenzeuge hat geschrieben:\Ja, googlen kann sicher jeder, nur mit dem Hinterfragen und Rückschlüsse ziehen hat mancher Probleme.
ARD-Mediathek hat geschrieben:Über fünfzig Menschen verloren an der "Kaffeefront" an der "sündigen Grenze" ihr Leben. Wegen einer hohen Steuer war Kaffee in Deutschland früher fast dreimal so teuer wie in Belgien. Da lohnte sich das Schmuggeln, aber mancher musste einen hohen Preis dafür zahlen. Vor 50 Jahren forderte die Schmuggelei ihr letztes Opfer. Ein ehemaliger Zollfahnder erinnert sich.
SkinnyTrucky hat geschrieben:Torsten, du hattest doch das Wort Verhältnismässigkeit verwendet weiter oben im Thread....wieviel Menschen konnten verhältnismässig einfach die Grenze bei Aachen überwinden ohne jeglichen Schaden und wievielen gelang das im Verhältnis an der Grenze zwischen den beiden Deutschlands....
Da ist übrigens noch ein Verhältnis....nach 8 Jahren hatte die damalige Bundesrepublik die Nase voll, da es immer militanter an der Kaffeefront zuging und kam mit geeigneten Massnahmen um dem Treiben ein Ende zu setzen....an der innerdeutschen Grenze war die DDR-Führung nach dem 3 1/2-fachen der Zeit noch nicht bereit klein bei zu geben....sie planten weiterhin an einer Hightech-Grenze, dies aber nicht aus zolltechnischen Überlegungen....
groetjes
Mara
vs1400 hat geschrieben:... eineinhalb pfund kaffee, 20 eier und 100 gramm tee Mara und deutsche demokraten schossen auf ihre mitbürger ...
ohne zweifel zu haben ... teilweise aus dem eigenen ort bzw. der familie ... in der nachkriegszeit und im freieren deutschland ... keiner wurde je dafür belangt ...
Aachener Zeitung hat geschrieben:Kaffeeschmuggel an der grünen Grenze: Da denkt jeder gleich in die Eifel. Auch wenn diese Zeit schon mehr als 50 Jahre zurückliegt, sind gerade bei den Beteiligten aus der damaligen Zeit diese Jahre voller Spannung und Risiko noch in bester Erinnerung.
Im Monschauer Land wurde die Schmuggelzeit jetzt noch einmal sehr präsent als Anfang Juni 2012 am Grenzübergang Mützenich ein Schmuggler-Denkmal aufgestellt wurde. Die lebensgroße Figur aus Bronze, die an einen Vennwacken gelehnt auf einer Verkehrsinsel (hier befand sich bis 1990 das Zollamtsgebäude) ihren Platz gefunden hat, hat so mancher schon aus nächster Nähe in Augenschein genommen. Bei näherer Betrachtung aber wird die Bronze-Figur dem Bild des Schmugglers aus der Nachkriegszeit nicht gerecht. In dieser Einschätzung sind sich die damals aktiven Grenzgänger einig.
vs1400 hat geschrieben:du....[....]....legst wert
SkinnyTrucky hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:du....[....]....legst wert
Ich leg überhaupt kein Wert bislang....ich lass ihn nur sprechen....
....du willst hier einen Beweis führen, dann führe ihn auch....den Beweis, das Schmuggel gleichzusetzen ist mit dem illegalen Verlassens der DDR, bzw eh das einfache Passieren der Grenze, die dem allgemeinen DDR-Bürger nicht gewährt wurde....dazu war ja schliesslich das Bollwerk samt Mannkraft erschaffen....
groetjes
Mara
SkinnyTrucky hat geschrieben:Nein, das war garnicht okee und darum hat man die unhaltbaren Zustände auch entschärft durch Kaffeesteuersenkungen....danach war schluss damit....
groetjes
Mara
vs1400 hat geschrieben:... und die toten bleiben weiterhin tot Mara,
darum geht es doch auch, oder?
SkinnyTrucky hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:... und die toten bleiben weiterhin tot Mara,
darum geht es doch auch, oder?
Ja, da kann man ja auch nichts dran ändern....zumindestens hat man was getan, das es nich noch mehr Tote gibt....hat etwas gedauert aber die im Westen sind nunmal auch Deutsche, nech....erst wurd hoch und höher gerüstet auf beiden Seiten und dann brauchte es nur eine kleine Änderung vom Finanzamt....
groetjes
Mara
SkinnyTrucky hat geschrieben:Ich brauch das gegenüber den Angehörigen nicht vertreten, ich war garnicht involviert....es ist schlimm, das es dort damals zu Toten gekommen ist....traditionell wurde und wird in der Gegend immer noch viel geschmuggelt und es fallen Tote in den branchenüblichen Missgunstkriegen....
....wie willst du das alles gewertet sehen, worauf willst du hinaus....????
Es ist schlimm wenn durch Grenzziehungen und den begleitenden Umständen Menschen umkommen....
groetjes
Mara
vs1400 hat geschrieben:doch diese toten sind zweiter klasse und dass merkt man auch hier im forum
darüber spricht man nicht ...
gruß vom Torsten
augenzeuge hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:doch diese toten sind zweiter klasse und dass merkt man auch hier im forum
darüber spricht man nicht ...
gruß vom Torsten
Unsinn in Vollendung. Zähle mal wieviel Beiträge es insgesamt zu diesem Thema im Forum gibt.
Diese Toten aber dazu zu benutzen, um dem Grenzregime der innerdeutschen Grenze einen verständnisvolleren Blick zu verschaffen, ist geschmacklos und falsch.
AZ
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