Die Lage in der Ukraine Teil 1

[Nov65]

Die Krim, die Ukraine und die Wahrheit - Putins Lügen

Im Vergleich zu der Lüge, mit der ein amerikanischer Präsident den Krieg gegen den Irak mit mehreren 100 000 Toten inszenierte ist Putins Lüge doch wohl eher eine Petitesse – eine Fußnote der Weltgeschichte und nicht merh...

Danny

Na dann darf der das, nicht wahr, Danny? Oder?
AZ

Putin ist nicht nur ein Lügner vor dem Herrn, er ist auch ein plumper Angeber, dem seriöses staatsmännisches Auftreten abgeht. Ein Cowboy wie W.Bush, der auch als Präsident gelogen hat.
Einen Lügner als Freibrief für den anderen heranzuziehen, das hat schon was, Danny.
Gruß, Andreas

[pentium]

Putin in Wien eingetroffen

Zitat:
Mit Verspätung hat der russische Staatschef Wladimir Putin seinen Österreich-Besuch angetreten. Er landete Dienstagnachmittag auf dem Flughafen Wien-Schwechat. Anschließend wurde er im Inneren Burghof von Bundespräsident Heinz Fischer mit militärischen Ehren begrüßt.
...
Angesichts des angespannten Verhältnisses zu Russland ist die EU über das Treffen Putins mit Fischer und Faymann nicht erfreut. Der schwedische Außenminister Carl Bildt kritisierte bei dem Treffen der EU-Außenminister am Montag in Luxemburg, bei dem das weitere Vorgehen und Maßnahmen der EU in der Ukraine-Krise debattiert wurden, den Besuch Putins in Österreich.
...
Kurz vor Putins Ankunft sandte der Kreml ein offensichtlich zur Entspannung der Ukraine-Krise gedachtes Signal in Richtung Westen: Ein Kreml-Sprecher sagte, Putin habe den Föderationsrat in Moskau aufgefordert, die Billigung eines möglichen Einsatzes der Armee in der Ukraine außer Kraft zu setzen...]

http://orf.at/stories/2235295/2235301/

mfg
pentium

[Nov65]

Putin in Wien eingetroffen

Zitat:
Mit Verspätung hat der russische Staatschef Wladimir Putin seinen Österreich-Besuch angetreten. Er landete Dienstagnachmittag auf dem Flughafen Wien-Schwechat. Anschließend wurde er im Inneren Burghof von Bundespräsident Heinz Fischer mit militärischen Ehren begrüßt.
...
Angesichts des angespannten Verhältnisses zu Russland ist die EU über das Treffen Putins mit Fischer und Faymann nicht erfreut. Der schwedische Außenminister Carl Bildt kritisierte bei dem Treffen der EU-Außenminister am Montag in Luxemburg, bei dem das weitere Vorgehen und Maßnahmen der EU in der Ukraine-Krise debattiert wurden, den Besuch Putins in Österreich.
...
Kurz vor Putins Ankunft sandte der Kreml ein offensichtlich zur Entspannung der Ukraine-Krise gedachtes Signal in Richtung Westen: Ein Kreml-Sprecher sagte, Putin habe den Föderationsrat in Moskau aufgefordert, die Billigung eines möglichen Einsatzes der Armee in der Ukraine außer Kraft zu setzen...]

http://orf.at/stories/2235295/2235301/

mfg
pentium

Und der Föderationsrat hat der inständigen Bitte entsprochen. Hat der Putin aber auch Glück, dass diese Leute ein Einsehen haben. Ha ha...
Andreas

[pentium]

Schuldzuweisungen in Grundsatzrede

Der russische Präsident Wladimir Putin hat den Westen in Sachen Ukraine-Krise äußerst heftig attackiert. In seinem Rundumschlag am Dienstag verglich Putin die Lage in dem Nachbarland mit der Situation im Irak, in Syrien und Libyen. Schuld daran, dass diese Länder am Rande des Zerfalls stünden, seien „externe Interventionen“. Auch die ukrainische Regierung wurde kritisiert: Sie befinde sich weiter „auf dem Weg der Gewalt“, so Putin in seiner diplomatischen Grundsatzrede. Unterdessen nahm die ukrainische Armee nach dem Ende der Waffenruhe wieder ihre Militäraktion gegen die Separatisten im Osten des Landes auf. Am Mittwoch startet in Berlin der nächste Vermittlungsversuch...]

http://orf.at/stories/2236240/

mfg
pentium

[pentium]

Zitat:
Im Kampf gegen die Separatisten setzt der ukrainische Präsident Poroschenko auf eine neue Militärführung. Die kündigt bereits eine baldige "Siegesparade" auf der von Russland annektierten Krim an...]

Merkel und Hollande wollen die Krise entschärfen

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... im-an.html

mfg
pentium

[HPA]

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-separatisten-geben-slawjansk-auf-13028260.html?

Mal schauen wo es Strelkov hinverschlaegt.In Russland hat er ja Einreiseverbot.Die Kremlins haben just auch mal eben weiter Demonstrationsrechte und freie Meinungsaeusserung per Ukas eingeschraenkt.Das Liken oder retweeten sog"extremistischer"Inhalte kann dann mit bis zu 5Jahren Gefaengnis bestraft werden.Was Extremismus ist,bestimmt dabei allein der Kreml.
Putlers Trolle laufen derzeit auch wieder zur Hoechstform auf.

[HPA]

Nun,nach slavjansk und kramatorsk gewinnt die ukrainische Armee wohl auch in Donezk die Oberhand .putin macht fuer die Novorossia Irren keinen Finger mehr krumm.

[SCORN]

Nun,nach slavjansk und kramatorsk gewinnt die ukrainische Armee wohl auch in Donezk die Oberhand .putin macht fuer die Novorossia Irren keinen Finger mehr krumm.

du vergisst die als "Nationalgarde" legaliserten Schlägerbanden des "Rechten-Sektor". Diese sind mttlerweile bestens aus Armeebeständen ausgerüstet, bleibt für die Bewohner der nunmehr "befreiten" Ortschaften zu hoffen dass diese "Gardisten" sich nicht so aufführen wie in Mariopol. Da hatten sie nämlich keinen Skrupel bei ihrer Flucht aus der Stadt wahllos auf unbewaffnete Einwohnwohner zu schiessen und viele getötet!

SCORN

[HPA]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/kolumne-leicht-ukraine-zynismus

Sehr treffender Kommentar.So mancher Separatist wurde kuerzlichst hops genommen ,als man anstand um etwas abzubekommen als die ukrainische Armee Essen verteilte.Ausgestattet mit russischen Paessen.Putin sollte denen schnell was zu Essen schicken.

Wenn man sich mit Leuten unterhaelt,welche dort leben,dort Verwandte haben oder von dort schreiben,kann man nur zu einem Schluss kommen: Putlers Medienmaschinerie ist voellig unglaubwuerdig

[HPA]

Nachtrag: http://www.juergvollmer.ch/post/88670970624/russland-ukraine-twitter-troll-netzwerk

[pentium]

Fallstricke der Propaganda
Kiews Dilemma mit den russischen Medien

Zitat:
Ein Beispiel von Agitation statt Information war Anfang Juni zu verzeichnen, als bei der Stadt Luhansk etwa 500 Separatisten aus einer Wohnsiedlung heraus eine Basis der ukrainischen Grenzwache beschossen. Es handelte sich um einen der grössten Angriffe im Verlauf der bisherigen Kämpfe in der Ostukraine. In der Darstellung der russischen Fernsehstation Life-News wurden die Rollen von Angreifern und Angegriffenen vertauscht, und vom Korrespondenten kam in der Live-Einschaltung die (Falsch-)Information, aufseiten der Ukrainer kämpften Angehörige des «Rechten Sektors»...

http://www.nzz.ch/international/kiews-d ... 1.18335568

Am 16. Mai strahlte der Kanal Rossija einen Beitrag aus, in dem ein angeblich von der ukrainischen Nationalgarde erschossener prorussischer Aktivist aus Slawjansk gezeigt wurde. Das Bildmaterial zu dieser Meldung stammte allerdings von einer Reportage desselben Senders aus dem Jahr 2012. Damals ging es um eine russische Spezialeinheit, die einen Terroristen aus dem Nordkaukasus liquidiert hatte.

http://www.nzz.ch/aktuell/feuilleton/me ... 1.18314288

mfg
pentium

[SCORN]

Tja, die bösen russischen Trolle und die böse russische Lügenpropaganda......................
und so sieht es ein britischer Journalist welcher als Russlandkritiker gilt, er war vor Ort in der Ostukraine:

http://www.freitag.de/autoren/mopperkop ... -berichtet

SCORN

[HPA]

Tja,wie schrieb der selbsternannte Verteidigungsminister der sog."Republik Donezk",Strelkov/Girkin:"...wir werden den krieg in die staedte tragen..."selbiger blickt ja auf eine lange Erfahrung als Soeldner u.a.auf der Seite der Serben im Jugoslavienkrieg zurueck.Und,militaerische Gewalt bewaffneter Separatisten bekaempft man nun mal mit militaerischer Gewalt.Das muessten die Russen ja nun am Besten wissen...siehe Tschetschenien

Auch interessant:http://mobile.nzz.ch/feuilleton/der-mit-dem-volk-tanzt-1.18337856

[pentium]

Jedenfalls wird jetzt erst einmal belagert! Gut zwei Brücken sind auch zerstört wurden...

Zitat
Am Sonntag gab Kiew den Befehl zur Großoffensive und kündigte die Belagerung von Donezk und Lugansk an.

„Der Strategieplan von Präsident Petro Poroschenko sieht die völlige Blockade dieser Orte bis zur Kapitulation der Banditen vor“, sagte der Vizechef des Sicherheitsrats, Michail Kowal, am Sonntag dem Fernsehsender Inter in Kiew. Er antwortete damit auf die Frage, ob die Armee die Städte aus der Luft angreifen oder stürmen werde. Mit der Belagerung von Donezk und Lugansk will die ukrainische Regierung den Widerstand der Separatisten im Osten des Landes brechen.
...
Angesichts der Lage rückt eine Waffenruhe in weite Ferne. Die Aufständischen wollen bei einer Belagerung der Großstädte Donezk und Lugansk durch die Armee keine Gespräche zur Beilegung der Krise mehr führen. „Eine Blockade würde die Friedensbemühungen begraben“, sagte der Separatistenführer Andrej Purgin am Montag in Donezk. Noch seien die militanten Gruppen zu einem Treffen unter der Vermittlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) bereit. Die Zeit für Verhandlungen etwa über eine Waffenruhe laufe aber ab, sagte Purgin.
...
Der ukrainische Kohle- und Stahlmagnat Rinat Achmetow appellierte am Montag an die Regierung in Kiew, Donezk nicht anzugreifen. „Donezk darf nicht bombardiert werden, der Donbass darf nicht bombardiert werden, die Städte und die Infrastruktur dürfen nicht zerstört werden“, sagte der Milliardär, dem viele Unternehmen in Donezk und Umgebung gehören. „Wir müssen Tod und Leid friedlicher Menschen vermeiden“, fügte der reichste Mann der Ukraine hinzu...]

http://orf.at/stories/2236984/2236983/

mfg
pentium

[Sirius]

[SCORN]

„Der Strategieplan von Präsident Petro Poroschenko sieht die völlige Blockade dieser Orte bis zur Kapitulation der Banditen vor“,

mfg
pentium

wenn der Herr Poroschenko denkt mit der "völligen Blockade" einer Millionstadt macht er sich besonders viele Freunde unter den Einwohnern oder in der Ostukraine, dürfte er sich wohl täuschen.


SCORN

[HPA]

Vielleicht nehmen die Einwohner von Donezk ja die Sache selbst in die Hand...waere ja nicht das erste mal.

im heutigen Spiegel ist ein interessantes Interview mit dem israelischen Politologen und Historiker Zeev STERNHELL zu lesen.Seite 128 ff (28/2014)

was meine Aussage,dass die wahren Faschisten im Kreml sitzen,untermauert.

[SCORN]

was meine Aussage,dass die wahren Faschisten im Kreml sitzen,untermauert.

Das ist deine Meinung @HPA welche dir unbelassen ist aber ein bezeichnendes Licht auf deine Gedankenwelt wirft! Ich halte es da lieber mit glaubwürdigen Zeugen wie Mark Franchetti, Korrespondent der britischen The Sunday Times und investigativer Reporter auf diversen Kriegsschauplätzen wie dem Irak oder Tschetschenien, er befindet sich derzeit im Südosten der Ukraine. Jenen Regionen, die derzeit unter massiven Angriffen des ukrainischen Militärs und der Nationalgarde ausgesetzt sind.
In der Talkshow "Schuster Live" im Ukrainischen TV sollte Franchetti, der vom Moderator als "enger Freund" bezeichnet wurde, dessen Worte es Wert wären zu glauben, über die Lage dort berichten.

Doch anders als von einem westlichen Journalisten erwartet, erzählte er davon was er sah. Die eher regimetreue Besetzung im Studio war sichtlich überrascht über dessen Worte, zumal er von der schlechten Ausrüstung, der fehlenden russischen Unterstützung und den faschistischen Truppen aus dem Westen erzählte.
Franchetti, der auch schon sehr kritische Berichte über Russland und die russische Politik veröffentlichte, steht über jedem Verdacht ein "Putin-Versteher" zu sein.

Und diesem Herren glaube ich mehr als dir @HPA, zumal ich auch aus anderen Quellen genau diese Informationen erhalte...........sie stehen deinen von ideologischer Aversion durchtränkten Beiträgen dem Inhalt nach diametral gegenüber!


SCORN

[HPA]

Nun ,ich scheine zumindestens mit dieser Ansicht nicht allein zu sein.Und nicht nur ich bezweifle,dass der Herr Franchetti da den grossen Ueberblick bekommen hat.Denn es gibt genauso glaubwuerdige Augenzeugen,welche das komplette Gegenteil behauptenVllt solltest du das Interview erstmal lesen bevor du vorschnell ueber meine Gedankenwelt befindest.

Und wenn du mit meiner ideologischen Aversion meine Abneigung gegen den neuen russischen Faschismus meinst,ja da gebe ich dir recht!

Auszug:
Spiegel:Kommt Wladimir Putins Russland gegenwaertig Ihrem Idealtypus des Faschismus am naechsten?

Sternhell:Russland ist eine Autokratie,eine Semidiktatur,die Putin viel Spielraum zur Perfektionierung bietet. Die Ingredienzien des faschistischen Gebraeus sind beisammen: ein zugespitzter Nationalismus,der Appell an das Volk, der Schutz des Russentums
und die Sammlung der russischen Erde ,der Rassismus gegen die "Schwarzen" im Kaukasus , die Wiederherstellung alter Staerke, der Kult von Gewalt und Virilitaet, die Verachtung des Liberalismus, die Polemik gegen westliche Dekadenz ,eine skrupellose Luegenpropaganda.....Zitat Ende

[pentium]

Interessant ist ein Leserkommentar zu dem Artikel "Mark Franchetti berichtet"
Wenn ich mal zitieren darf
seriousguy47 20.06.2014 | 11:50

1. Zunächst einmal möchte ich doch festhalten, dass hier einer in der Ukraine öffentlich und inmitten sehr feindseliger Opponenten vom Moderator unterstützt seine abweichende Meinung bzw. seine Erlebnisse frei berichten kann. Und bevor irgendjemand dies zum Anlass nimmt, die Ukraine einseitig zu kritisieren, möchte ich erst einmal ein vergleichbares Beispiel aus dem russischen TV präsentiert bekommen.

2. Eine nicht autorisierte Übersetzung der Paasagen gibt es hier:

https://propagandaschau.wordpress.com/2 ... nt-page-1/

3. Bemerkenswert hier wie anderswo ist allerdings eine kleine, fast zu übersehende zentrale Fälschung, die dem Besucher untergejubelt werden soll und die klar zeigt, wie die "Putin-Versteher" selbst es sind, die hier Propaganda, Fälschung & Lüge betreiben.

In der Einleitung ganz oben heißt es nämlich, um die Wahrnehmung gleich mal in die erwünschte Richtung zu lenken:

"Mark Franchetti, der dort selbst beinahe zu Tode kam, erzählte was er tatsächlich gesehen hatte: Faschistische Truppen aus dem Westen,...."

Ganz unten wird dann allerdings - versehentlich? - Franchetti selbst ganz anders zitiert:

"Wenn man dort mit den Menschen spricht sind die sich völlig sicher, das sie von Faschisten angegriffen worden sind. Das ist euer größtes Problem! Dort wohnen Menschen, die die Situation völlig anders sehen."

Die angeblich "objektive" Berichterstattung fälscht Franchetttis ganz klar als solche geschilderte Wahrnehmung vor Ort zu einer eigenen Beobachtung und damit in eine Lüge um.Und während die korrekten Übersetzungen hier stehen bleiben, wird die verfälschende Einleitung munter übers Netz gestreut, z.B.:

https://propagandaschau.wordpress.com/2 ... nt-page-1/

Und so wird, was ukrainische Propaganda und Verfälschung beweisen soll zum Gegenteil, zur Entlarvung der Lügenmethodik der "Putin-Versteher". Und da der Netzbürger eher nicht genau hinschaut oder gar hinterfragt, bleibt die erwünschte Wirkung auch nicht aus......

Und wer solches & ähnliches hier verbreiten sollte, ohne zuvor mal nachgeprüft zu haben, aus welch trüben Quellen er/ sie fischt, den kann & will ich nicht ernst nehmen.
Ende des Zitates

mfg
pentium

[SCORN]

Und wer solches & ähnliches hier verbreiten sollte, ohne zuvor mal nachgeprüft zu haben, aus welch trüben Quellen er/ sie fischt, den kann & will ich nicht ernst nehmen.
Ende des Zitates

mfg
pentium

von mir aus kannst du Englishe Übersetzung des Interviewvs hier einstellen, Franchetti spricht Russisch. dann dürfte es wohl keine Propleme mit der Übersetzung geben. HPA ist dem Englischen soweit mächtig dass er alles versteht, falls du nicht folgen kannst @Pentium, mir glaubst du ja offensichtlich nicht! Das ganze ist sehenswert und hier zu schwadronieren das wäre ein "drübe Quelle" verdreht die Aussage des Journalisten und soll sie entwerten. Sehr durchsichtig @Pentium!

und die zentrale Aussage ist wohl: "Wenn man dort mit den Menschen spricht sind die sich völlig sicher, das sie von Faschisten angegriffen worden sind. Das ist euer größtes Problem! Dort wohnen Menschen, die die Situation völlig anders sehen."

Ob das dir gefällt oder nicht, hier hat der Mann es genau auf den Punkt gebracht um den es geht! Ob du das gemeinsam mit HPA anzweifelst oder nicht ändert an der Tatsache nichts! Wenn du das ukrainische Fernsehen mit "Drübe Quelle" meinst kann ich sich allerdings verstehen!

SCORN

[Sirius]

was meine Aussage,dass die wahren Faschisten im Kreml sitzen,untermauert.

Das ist deine Meinung @HPA welche dir unbelassen ist aber ein bezeichnendes Licht auf deine Gedankenwelt wirft! Ich halte es da lieber mit glaubwürdigen Zeugen wie Mark Franchetti, Korrespondent der britischen The Sunday Times und investigativer Reporter auf diversen Kriegsschauplätzen wie dem Irak oder Tschetschenien, er befindet sich derzeit im Südosten der Ukraine. Jenen Regionen, die derzeit unter massiven Angriffen des ukrainischen Militärs und der Nationalgarde ausgesetzt sind.
In der Talkshow "Schuster Live" im Ukrainischen TV sollte Franchetti, der vom Moderator als "enger Freund" bezeichnet wurde, dessen Worte es Wert wären zu glauben, über die Lage dort berichten.

Doch anders als von einem westlichen Journalisten erwartet, erzählte er davon was er sah. Die eher regimetreue Besetzung im Studio war sichtlich überrascht über dessen Worte, zumal er von der schlechten Ausrüstung, der fehlenden russischen Unterstützung und den faschistischen Truppen aus dem Westen erzählte.
Franchetti, der auch schon sehr kritische Berichte über Russland und die russische Politik veröffentlichte, steht über jedem Verdacht ein "Putin-Versteher" zu sein.

Und diesem Herren glaube ich mehr als dir @HPA, zumal ich auch aus anderen Quellen genau diese Informationen erhalte...........sie stehen deinen von ideologischer Aversion durchtränkten Beiträgen dem Inhalt nach diametral gegenüber!


SCORN

Was einzelne Personen heute zu diesem Konflikt sagen, ist doch nicht so entscheidend. Zumal einige Journalisten und Politiker im Westen sicher auch mit Geld "unterstützt" oder gar gekauft werden. Kennt man ja noch vom kalten Krieg 1.0, als die SED/Stasi beim Misstrauensvotum durch Barzel einige Abgeordnete gekauft hat. Oder die finanzielle Unterstützung der westdeutschen "Friedensbewegung" oder der "Generäle für den Frieden" - war ja alles unterwandert. Das weisst Du doch. Und glaub nicht, das alte KGB-Schranzen im kalten Krieg 2.0 nicht wieder auf die alten Methoden zurückgreifen würden. Dazu gehört heute auch die Zersetzung und Unterwanderung des Westens mit Hilfe von links- und rechtsradikalen Parteien. Ziel Putins ist die Zerstörung der EU und NATO durch Zersetzung von innen, um seine "eurasische Union" - vielleicht sogar als Maximalziel von Wladiwostok bis Lissabon - zu erreichen. Militärisch im großen Stil geht das ja nicht, denn da würde Putin u.U. selbst im nuklearen Schlagabtausch verglühen.

Man sollte den aktuellen Konflikt im historischen Kontext betrachten. In den letzten vielleicht 250 Jahren hatte Russland immer ein Problem mit der Selbständigkeit und Unabhängigkeit der kleinen Nachbarvölker, und deren Widerstand gegen eine Russifizierungspolitik. Das ist der alles dominierende Grundkonflikt in Osteuropa in diesem Zeitraum bis heute! Was da heute alles verbreitet wird, angeblich in der Ukraine regierende Faschisten, der angeblich wahabitisch-radikalislamistische erste Präsident Tschetscheniens, die angeblich vom Westen finanzierte Revolution in Georgien - das ist alles die übliche propagandistische Begleitmusik des Kremls in diesem Hauptkonflikt. Letzten Endes geht es IMMER nur um die Beherrschung der kleinen Nachbarvölker durch Moskau, und nicht um irgendwelche Faschisten oder Moslems. Als ob die Faschisten für Putin ein Problem wären bei seiner Freundschaft zur Faschistin Le Pen, oder den FPÖ-Faschisten in Österreich. So wie es ihm gerade nützlich erscheint.

Nach dem Verlust Finnlands und Polens nach dem ersten Weltkrieg; Estlands, Lettlands, Litauens, Georgiens, der Ukraine, Moldawiens sowie der zentralasiatischen Staaten nach dem kalten Krieg haben sich nun die Phantomschmerzen Moskaus verstärkt. Da die ehemaligen Nachbarvölker nach den negativen Erfahrungen der russischen Besatzungszeit nun nicht mehr Verbündete oder Freunde Moskaus sein wollen, sondern der EU und USA, da diese ihnen attraktiver erscheinen, will Putin das Rad der Geschichte nun zurückdrehen. Zum Teil gewaltsam, wie in Georgien, der Krim und der Ostukraine, zum Teil durch Zersetzung des Westens von innen. Die spannende Frage ist, ob ihm das gelingen wird?

In diesem Verhalten ist Moskau übrigens nicht allein. Die USA und die indianischen Nachbarvölker; die Engländer und die Schotten und Iren; die Franzosen und die Korsen, Basken, Bretonen - alles ähnlich gelagerte Konflikte einer dominiernden Macht mit ihren Nachbarvölkern. Entspringt der Natur des Menschen. Du weißt doch, was Dein großes Vorbild Peter Scholl-Latour als Fazit seiner Lebenserfahrung gesagt hat - "der Mensch ist böse".

[SCORN]

Ziel Putins ist die Zerstörung der EU und NATO durch Zersetzung von innen, um seine "eurasische Union" - vielleicht sogar als Maximalziel von Wladiwostok bis Lissabon - zu erreichen.

Das glaube ich auf keinen Fall! Putin braucht eine starke stabile EU, aber keine US-Stützpunkte vor seiner Nase!

SCORN

[Sirius]

Das glaube ich auf keinen Fall! Putin braucht eine starke stabile EU, aber keine US-Stützpunkte vor seiner Nase!

SCORN

Warum soll eine starke EU im Interesse Putins sein? Eine (starke) EU wird immer an die USA angelehnt sein und mit der NATO verknüpft sein. Solange es die EU und NATO gibt, ist z.B. das Baltikum außerhalb des Machtbereichs Moskaus, was es ja schon als seinen sicheren Besitz ansah und zum Teil erheblich russifiziert hatte. Ähnliches gilt für die Ukraine, die in die EU strebt. Wäre ich Putin, wäre ein Erhalt der EU sicher nicht mein Wunsch, schon gar nicht der NATO. Die Stalin-Note von 1952 hatte sicherlich das gleiche Ziel. Bei einem neutralen Deutschland hätte immer die Chance bestanden, das es eines Tages in den Einflussbereichs Moskau kommen kann.

Was die US-Stützpunkte betrifft - da gibt es doch das (Wiener?) Abkommen von 1997, in dem sich die NATO verpflichtet hat, keine substanziell großen Truppenteile westlicher NATO-Staaten im ehemaligen Ostblock zu stationieren. Daran hat sie sich doch in den Jahren bis heute gehalten. Die Ukraine wäre dagegen wegen ihrer wirtschaftlichen Bedeutung ein unverzichtbares Kernelement einer eurasischen Union.

[HPA]

Der Haussegen zwischen Moskau und den Separatisten scheint derzeit ordentlich schief zu haengen.Strelkov wurde in Russland zur persona non grata erklaert,weil man ihn des Verrats beschuldigt.Grund soll sein Rueckug aus Slavjansnk sein.

[pentium]

Ein Artikel zu Putin, von einer russischen Schriftstellerin in der NZZ.

http://www.nzz.ch/feuilleton/der-mit-de ... 1.18337856

Nun muss man nicht alle Überlegungen der Frau teilen, aber einiges ist Interessant. Ich zitiere nichts, damit der Zusammenhang erhalten bleibt.

mfg
pentium

[HPA]

Das ist schon kurios.Kuerzlich gab es eine Trauerfeier fuer 14 Angehoerige einer Moskauer Spezialeinheit,welche ploetzlich im Urlaub verstorben waren...

[SCORN]

Das ist schon kurios.Kuerzlich gab es eine Trauerfeier fuer 14 Angehoerige einer Moskauer Spezialeinheit,welche ploetzlich im Urlaub verstorben waren...

darf man die Quelle erfahren?

Aber mal grundsätzlich: egal welche Einheit oder Spezialeinheit, egal aus welchem Land und in welchem Krieg oder Konflikt die Soldaten sterben, ein dümmliches Grinsesmilie hinter eine solche Nachricht zu setzen ist ja wohl das allerletzte! Das hat kein US-Soldat, kein Bundeswehrsoldat, kein Fremdenlegionär, kein Israeli, wo und wie auch immer verdient, und eben auch kein russischer Soldat. Es gibt genug US-Ranger, Delta-Forces, SEALS und Green Berets welche in sehr zwiefelhaften "covert actions" ihr Leben liesen, nie würde ich mich über deren Tot mit einem Grinsesmilie positioniern!!!!

Selten lassen manche so offen ihre Maske fallen und legen ihre Aversion so offen dar! Steffen, und du willst Soldat gewesen sein? Schäm dich!

SCORN

[HPA]

Ich sehe da keine russischen Soldaten,hoechstens russische freischaerler oder soeldner! Es ist das gleiche Pack,deren Hinterlassens chaften in Form von Minen man derzeit raeumen darf!Diese Leute haben sich freiwillig in diesen unerklaerten Krieg begeben und die oertliche Zivilbevoelkerung als Geiseln genommen!Mein Mitleid ueber deren Tod haelt sich in sehr engen Grenzen!Interessant auch,dass sich GRAD Raketenwerfer in der Hand dieser Terroristen befanden.
Eine Quelle werde ich aus gutem Grunde nicht nennen

[HPA]

Und wenn bei der Trauerfeier ein ExSpetznas Oberst nebst Ehefrau anwesend ist um dieser Toten zu gedenken ,kann man 1 und 1 zusammenzaehlen aus welchem Dunstkreis diese Freiwilligen stammen.Ich bin mir sicher,dass diese Leute voelkerrechtlich noch nicht mal Kombattantenstatus besitzen! Und da ich Soldat war und immer noch bin(beorderter Reservist) lehne ich es ab,mit diesen Freischaerlern auf eine Stufe gestellt zu werden.

Ansonsten,scorn...