Die Lage in der Ukraine Teil 4

[SkinnyTrucky]

Irgendwie muß das ganze Zeug doch faktisch durch das ganze Land bis weit in den Osten an die Front geschafft werden. Ich denke die Ukrainer haben viel zu wenig Abfangeinrichtungen, was bei der größe des Landes auch logisch ist. Jeden Tag sehe ich Bilder von eingeschlagenen russischen Raketen in Städten und Dörfern. Mir bleibt es also weiter schleierhaft wieso die Russen keine Eisenbahnlinien und irgendwelche andere Transportwege unter Feuer nehmen.

Erstens, sie wissen darüber zu wenig, und zweitens werden sie diese dann auch nicht ordentlich treffen können und drittens, mit Terror zu verbreiten läßt sich auch ein Land brechen.....


groetjes

Mara

[SkinnyTrucky]

Eigentlich ist es die einzig logische Erklärung.

Ich schätze mal, das dieses Material viele Wege kennt, denn so blöd werden die Ukrainer nicht sein um alles in großen Transporten zu bewegen, die leicht zu Angriffszielen werden können....


groetjes

Mara

[karnak]

Nu hör aber mal auf, jetzt tue nicht so als könnte man das alles mit der Aktentasche in die Ukraine bringen. Das müssen Km an Schienentransporten und hunderte LKW Ladungen sein. Es ist überhaupt nicht möglich sowas streng geheim durch ein Land zu transportieren, vor der eigenen Bevölkerung nicht und schon gar nicht vor einem Kriegsgegner mit entsprechenden Aufklärungsmöglichkeiten. Wie kleinteilig will man denn das schon bereitgestellte und jetzt freigegebene Material in die Ukraine karren wenn es schon nächste Woche an der Front sein soll?

[augenzeuge]

Der heimliche Panzer-Transport in den Ukraine-Krieg: Sicherheitsexperte erklärt „Herkulesaufgabe“

Hätte Putin eine Luftwaffe wie die US-Airforce, würde nicht ein einziger Panzer jemals im Donbass ankommen. Aber auch so gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Transporte angegriffen werden.

Derartige Schwertransporte sind leicht auszumachen – selbst aus dem All. Und sie können nur wenige Verbindungen nutzen. In der Ukraine kommen weitere Faktoren hinzu. Russland greift das Verkehrsnetz an, viele Schäden lassen sich zeitnah reparieren – zerstörte Brücken und Tunnel aber nicht. Ähnliches gilt für Über- und Unterführungen an Autobahnkreuzen. Die Zerstörungen zwingen die Transporte auf die verbliebenen intakten Routen. Die Ukraine wird außerdem von Flüssen durchzogen, der mächtigste ist der Dnjepr. Die wenigen Möglichkeiten der Überquerung müssen auch die Waffentransporte benutzen und dort werden die Russen sie erwarten.
Diese Transportwege liegen allerdings außerhalb der Reichweite der russischen Artillerie.

https://www.merkur.de/politik/ukraine-k ... 26065.html
https://www.stern.de/digital/technik/sc ... 36974.html
AZ

[SkinnyTrucky]

Nu hör aber mal auf, jetzt tue nicht so als könnte man das alles mit der Aktentasche in die Ukraine bringen. Das müssen Km an Schienentransporten und hunderte LKW Ladungen sein. Es ist überhaupt nicht möglich sowas streng geheim durch ein Land zu transportieren, vor der eigenen Bevölkerung nicht und schon gar nicht vor einem Kriegsgegner mit entsprechenden Aufklärungsmöglichkeiten. Wie kleinteilig will man denn das schon bereitgestellte und jetzt freigegebene Material in die Ukraine karren wenn es schon nächste Woche an der Front sein soll?

Naja, nächste Woche wohl noch nicht aber iin den nächsten Wochen und Monate.....das zieht sich noch in die nötige Länge....

....und so lang werden die Züge auch nicht sein, wie die der Russen, die weitaus mehr Material herankarren müssen.....schöner Beieffekt ist, wenn die Ukraine gewinnt, können die ihre Stahlindustrie wieder sehr schnell hochfahren, denn um Rohmaterial braucht man sich erstmal gar keine Sorgen machen.....die brauchen das nur einsammeln....


groetjes

Mara

[Gerd Böhmer]

Nabend,

Laut n-tv wurde wohl der Fernsehturm in Charkow bei einem Luftangriff der Russkis zerstört - https://www.n-tv.de/politik/Fernsehturm-von-Charkiw-nach-Angriff-zerstoert-article24892917.html .

[Ari@D187]

[...]

Es geht weiter und ich schätze mal, im Sommer haben die Ukrainer die Durststrecke überwunden. Dann kommen ja auch endlich die F - 16.

Sparta

Ja, es geht weiter, Sparta. Leider bleibt von den 60 Milliarden am Ende vielleicht noch ein Drittel für die wirklichen Waffen übrig. Und weitere Milliardenhilfen sind in weiter Ferne. Der uneine Westen, nicht die Russen, schafft das schon, dass @karnak am Ende recht behält.

Ari

[augenzeuge]

Na endlich siehst du es ein.

Diese Waffen werden nur den Status Quo verlängern.
Mehr nicht.

AZ

[Spartacus]

Na endlich siehst du es ein.

Diese Waffen werden nur den Status Quo verlängern.
Mehr nicht.

AZ

Sehe ich nicht so. Den Russen sind nun die Panzer ausgegangen, so das sie fast nur noch mit Infanterie angreifen und hohe Verluste haben. Ewig werden die das so nicht durch halten und im Sommer
könnte sich dann so einiges für die Ukraine zum Guten wenden.

Sparta

[Ari@D187]

Na endlich siehst du es ein.

Diese Waffen werden nur den Status Quo verlängern.
Mehr nicht.

AZ

Aber mitnichten, AZ. Europa wird sich zusammenraufen und das richten.

Ari

[Bernd]

Na endlich siehst du es ein.

Diese Waffen werden nur den Status Quo verlängern.
Mehr nicht.

AZ

Aber mitnichten, AZ. Europa wird sich zusammenraufen und das richten.

Ari

Das wird man im Kanzleramt zu verhindern wissen.

https://www.youtube.com/watch?v=p17wBx_kbFs

[Spartacus]

Aus dem neuen Rüstungs - Paket für die Ukraine.

USA.png

Wie will nun der Kanzler erklären, dass er TAURUS immer noch nicht liefern will, wenn die USA ausdrücklich ATAMCS liefern, um die Ukraine in die Lage zu versetzen, erfolgreich die Russen zu bekämpfen.

Sparta

[augenzeuge]

Aktuell...passiert etwas, was nach Sparta nicht passieren kann...

Putins Armee ist an einer entscheidenden Stelle durch die ukrainischen Kampflinien gebrochen. Ukrainische Soldaten ergriffen die Flucht, die russische Armee ist weiter auf dem Vormarsch.

AZ

[Gerd Böhmer]

Aktuell...passiert etwas, was nach Sparta nicht passieren kann...

Putins Armee ist an einer entscheidenden Stelle durch die ukrainischen Kampflinien gebrochen. Ukrainische Soldaten ergriffen die Flucht, die russische Armee ist weiter auf dem Vormarsch.

AZ

Morgens,

Laut den aktuellen Meldungen auf n-tv - https://www.n-tv.de/politik/11-11-ntv-Reporterin-flieht-vor-russischem-Beschuss-in-Erdloch--article23143824.html - ist die Lage sehr Ernst ...

[Spartacus]

Aktuell...passiert etwas, was nach Sparta nicht passieren kann...

Putins Armee ist an einer entscheidenden Stelle durch die ukrainischen Kampflinien gebrochen. Ukrainische Soldaten ergriffen die Flucht, die russische Armee ist weiter auf dem Vormarsch.

AZ

Habe ja schon geschrieben, dass die Ukrainer jetzt da durch müssen.

Sparta

[karnak]

Durch müssen.

[Bernd]

Aus dem neuen Rüstungs - Paket für die Ukraine.

USA.png

Wie will nun der Kanzler erklären, dass er TAURUS immer noch nicht liefern will, wenn die USA ausdrücklich ATAMCS liefern, um die Ukraine in die Lage zu versetzen, erfolgreich die Russen zu bekämpfen.

Sparta

Der Taurus hat mehr Fähigkeiten als die ATAMCS welche jetzt geliefert werden.
Scholz wird seine Meinung nicht ändern. Die linken Sozen sitzen ihm im Nacken und die Aussicht in zwei Jahren als Friedenskanzler zu den Wahlen auflaufen zu können ist zu verlockend. Die Ukraine muss halt dafür Federn lassen.
Biden Berater Sullivan und Plötner , der deutsche Architekt ukrainischer Trümmerlandschaften sind sich darin einig , dass die Ukraine die Krim nicht einnehmen können darf , da so ihre Meinung, die Russen atomar antworten könnten.
Das die Osteuropäer und die Skandinavier dabei eine dazu diametral entgegen stehende Meinung als Scholz haben spielt wie immer keine Rolle.

[Bahndamm 68]

Obwohl der Westen bisher sehr viel Geld in das Projekt Ukraine gesteckt hat, ist doch ein falsches Spiel in der Öffentlichkeit abgelaufen.

Der Russen-Krieg hat 2014 begonnen. Im Februar 2022 sind erst die Augen so richtig aufgegangen. Man versprach sofortige Hilfen, die Demokratie in Europa ist in Gefahr.

Im Februar 2024, nach zwei Jahren, sprach Deutschlands bester oder besser beliebtester Politiker, Pistorius, dass wir jetzt die Verteidigungsindustrie hochfahren müssen. Sunak hat jetzt nachgezogen.
Warum kneifen die anderen Staaten?

Werden Munition und Waffen ausreichend geliefert, wenn die Ukraine nur noch wenige Soldaten hat?
Hier läuft etwas im Hintergrund, von dem wir überhaupt keine Ahnung haben.

[Danny_1000]

Obwohl der Westen bisher sehr viel Geld in das Projekt Ukraine gesteckt hat, ist doch ein falsches Spiel in der Öffentlichkeit abgelaufen.

.....

Das „Spiel“, wenn man dieses bestialische Gemetzel als solches bezeichnen will, war nicht falsch. Wir glaubten halt im Westen, die besseren Karten zu haben. Das war und ist der Fehler.

Die "grandiosen" EU- Sanktionen gegen die Russen haben, wie die Baerbock dass 2022 vorhersagte, eben nicht zu einer Zerstörung der russischen Wirtschaft geführt. In intelektullen Kreisen streitet man noch, wem sie mehr geschadet haben.

Putins Armee ist eben nicht der demotivierte, schlecht ausgerüstete und kampfunerfahrene Haufen, als den man uns die russische Armee hier im Westen verkaufen wollte. Mittlerweile hat sich die westliche Sicht auf Putins Armee ja gewandelt. Heute ist sie die stärkste Armee mit Marschbefehl übers Baltikum und Polen in Richtung Berlin !

Die westlichen Wunderwaffen haben gepaart mit der gescheiterten Gegenoffensive eben nicht zu einem Sieg der Ukraine über die Atommacht Russland geführt.

Also kein falsches Spiel sondern eine grandiose Fehleinschätzung der tatsächlichen Lage. Daran wir auch das mediale Hochpuschen des 60 Mrd- Paketes der Amis nichts ändern. Es wird diesen sinnlosen Krieg verlängern, zu zusätzlich tausenden von Toten auf beiden Seiten führen und mit Sicherheit nicht zu einem Sieg der Ukraine - also zum Rausschmiss der Russen – oder zu einer kompletten Rückeroberung der durch die Russen geraubten Gebiete führen.

[Bahndamm 68]

Obwohl der Westen bisher sehr viel Geld in das Projekt Ukraine gesteckt hat, ist doch ein falsches Spiel in der Öffentlichkeit abgelaufen.

.....

Das „Spiel“, wenn man dieses bestialische Gemetzel als solches bezeichnen will, war nicht falsch. Wir glaubten halt im Westen, die besseren Karten zu haben. Das war und ist der Fehler.

Die "grandiosen" EU- Sanktionen gegen die Russen haben, wie die Baerbock dass 2022 vorhersagte, eben nicht zu einer Zerstörung der russischen Wirtschaft geführt. In intelektullen Kreisen streitet man noch, wem sie mehr geschadet haben.

Putins Armee ist eben nicht der demotivierte, schlecht ausgerüstete und kampfunerfahrene Haufen, als den man uns die russische Armee hier im Westen verkaufen wollte. Mittlerweile hat sich die westliche Sicht auf Putins Armee ja gewandelt. Heute ist sie die stärkste Armee mit Marschbefehl übers Baltikum und Polen in Richtung Berlin !

Die westlichen Wunderwaffen haben gepaart mit der gescheiterten Gegenoffensive eben nicht zu einem Sieg der Ukraine über die Atommacht Russland geführt.

Also kein falsches Spiel sondern eine grandiose Fehleinschätzung der tatsächlichen Lage. Daran wir auch das mediale Hochpuschen des 60 Mrd- Paketes der Amis nichts ändern. Es wird diesen sinnlosen Krieg verlängern, zu zusätzlich tausenden von Toten auf beiden Seiten führen und mit Sicherheit nicht zu einem Sieg der Ukraine - also zum Rausschmiss der Russen – oder zu einer kompletten Rückeroberung der durch die Russen geraubten Gebiete führen.

Volle Zustimmung.

Ich gebe die Hoffnung dennoch nicht auf, dass die Ukraine in ihren Grenzen bestehen bleiben kann.
Putin ist dem Westen immer einen Schritt voraus und warum?
Kennen wir die Pläne von Putin?
Kennen wir nicht. Wir spekulieren einfach immer nur.
Kennen wir das Waffenarsenal von Putin?
Kennen wir nicht.
Unsere Medien berichten immer mit großer Freude, wenn wieder ein Panzer aus den 50er Jahren(!) gesichtet wird! Doch jetzt den Fernsehturm in Charkiw abzuschießen, war schon eine Meisterleistung.
Große Freude in unseren Medien für die Meldung über die geheimen Raketenlieferungen (ATACMS) der USA. Alles muss brühwarm auf den Tisch der Öffentlichkeit. Haben wir nun den Beginn des dritten Weltkrieges?
Nebenbei erwähnt. Gestern Abend bei Maischberger Verteidigungsminister Pistorius. Er bekam Beifall, dass er in bestimmten Bereichen nichts aussagen kann.
Maischberger lächelte, gut so, Lästerfliege Lanz hätte mehrfach nachgefragt.
Muss die Öffentlichkeit, muss Putin wissen, wie viele Abwehrsysteme wir haben und davon wie viele wir der Ukraine abgegeben oder abgeben können?
Nein, unsere Stärke oder Schwäche liegt in der Macht unserer überparteilichen demokratischen Medienlandschaft. Sie liefern die Grundlagen für die Zielrichtungen von Wladimir Putin und fördern damit seine Wege. Gegen dieses Machtpotential der Medien sind wir als kleine Leute völlig machtlos.

[Ari@D187]

Die Ukraine leidet seit Monaten lediglich unter einem starken Munitionsmangel, da die Unterstützerstaaten nicht genug lieferten. Die russischen Spezialoperateure sind so konfus wie eh und je und leben lediglich von ihrer schieren Masse. Die notwendige Verteidigung geht nun weiter.

Ari

[Bernd]

Wir glaubten halt im Westen, die besseren Karten zu haben. Das war und ist der Fehler.

Der Westen hat die besseren Karten.
Das war im Weltkrieg zwei so und auch so während der Zeit des kalten Krieges.
Die BRD alleine wäre technologisch in der Lage der Ukraine sämtliches Material zu liefern um sich gegen die Russen erfolgreich behaupten zu können.
Mittlerweile ist die ‘‘Strategie‘‘ des Westens einigermaßen klar.
Die Ukraine nur soweit zu befähigen um gerade so ihren Untergang zu vermeiden und andererseits zu verhindern den Russen wirklich schmerzhafte Schläge versetzen zu können.
Ein Spiel auf Zeit in der Hoffnung Putin wird irgendwann dieser Krieg zu teuer und er erklärt sich zu wirklichen Verhandlungen bereit.
Alles unter der Maßgabe eine direkte Konfrontation mit den Russen zu vermeiden.
Der Gedanke an ein falsches Spiel des Westens mit der Ukraine ist nicht ganz von der Hand zu weisen.
Andererseits wäre jetzt ohne dieses „falsche Spiel‘‘ die Ukraine wahrscheinlich weitestgehend von den Russen besetzt , es würde in der Ukraine ein flächendeckender Guerillakrieg wüten und in Westeuropa hätte man weitere Millionen Ukrainer zu Gast.

[Gerd Böhmer]

Mahlzeit,

Laut Meldungen in den Medien vom heutigen Vormittag werden keine Reisepässe für Ukrainer zwischen 18 und 59 Jahren ausserhalb des Landes ausgestellt. Somit können Ukrainer der genannten Altersgruppe ihre Reisepässe wohl nicht mehr in der EU neu beantragen oder verlängern lassen - https://www.n-tv.de/politik/Kiew-gibt-Auslandsukrainern-keine-Reisepaesse-mehr-article24899884.html - auf die Beiträge der letzten Tage in Bezug auf die Rolle der westlichen Welt in diesem Konflikt will ich nicht weiter eingehen ...

[karnak]

Andererseits wäre jetzt ohne dieses „falsche Spiel‘‘ die Ukraine wahrscheinlich weitestgehend von den Russen besetzt , es würde in der Ukraine ein flächendeckender Guerillakrieg wüten und in Westeuropa hätte man weitere Millionen Ukrainer zu Gast.

Deswegen bleibt eigentlich nur die vorübergehende Teilung des Landes an einer auszuhandeln Stelle. Ukrainer können dann in den freien Teil flüchten.Die Aufnahme in Westeuropa sollte dann einen anderen Status bekommen. Wenn es in Russland nicht zu einem grundlegenden Wechsel kommt, natürlich die beste Lösung für die Ukraine, Europa und die Welt.
Sollte der Trump im Herbst an die Macht kommen wird der eine solche Teilung mit dem Putin sehr wahrscheinlich auskaspern

[augenzeuge]

Die BRD alleine wäre technologisch in der Lage der Ukraine sämtliches Material zu liefern um sich gegen die Russen erfolgreich behaupten zu können.

Das ist ein Irrglaube. Schau dir an, welche Summen an Euros bisher mit welchem Erfolg weltweit bezahlt worden sind.
Deutschland könnte das nicht stemmen.

AZ

[karnak]

Nach Pistorius kostet eine Patriot Abwehrsystem 1,3 Millarden Euro, was es wohl nach Einsatz noch wert ist?

[Bernd]

Die BRD alleine wäre technologisch in der Lage der Ukraine sämtliches Material zu liefern um sich gegen die Russen erfolgreich behaupten zu können.

Das ist ein Irrglaube. Schau dir an, welche Summen an Euros bisher mit welchem Erfolg weltweit bezahlt worden sind.
Deutschland könnte das nicht stemmen.

AZ

Es geht um die technologischen Fähigkeiten , nicht um die finanziellen Möglichkeiten.
Wenn ich den Ukrainekrieg mit einem Haus vergleiche welches in Brand steht würde ich meinen der Westen lieferte zuerst einmal Feuerklatschen in der Hoffnung es würde bald regnen.
Der Regen stellte sich nicht ein und man lieferte nach langem Hin und Her Wassereimer. Da brannte allerdings bereits der halbe Dachstuhl.
Nach langem Zögern entschloss man sich dann einen Gartenschlauch zu liefern.
Nach dem nun ein viertel des Hauses ausgebrannt war wurde nach monatelangem Zögern beschlossen mehr zu tun.
Darauf hin kam dann ein kleineres Löschfahrzeug zum Einsatz.
Mit dieser Strategie kann man ohne Weiteres noch Milliarden in die Ukraine schicken und sich wundern , dass die Ukraine es nicht schafft die brennende Hütte zu löschen.

[augenzeuge]

Bernd, ich versteh dich schon. Und mit dem Haus stimme ich dir zu. Aber ich verbinde das technologische mit dem finanziellen...

AZ

[Bernd]

OSZE berichtet von systematischer Gewalt Russlands gegen Ukrainer und Ukrainerinnen
Moskau hat laut Expertinnen in Teilen der Ukraine ein systematisch arbeitendes Regime etabliert, das bestrebt ist, jede Regung ukrainischen Selbstverständnisses gewaltsam zu unterbinden

Ein System wird da beschrieben, das hinter der Frontlinie fast lautlos vor sich hin arbeitet – systematisch, administrativ abgeschirmt, zielstrebig und ohne jede Scheu, Gewalt anzuwenden.

Konkret geschildert wird etwa der Fall einer Frau, die wiederholte Male festgenommen worden sei. In einem Fall sei sie von Soldaten drei Tage lang in Isolationshaft gehalten, verhört und geschlagen worden. Dann sei sie an Beamte des FSB übergeben und von diesen verhört und gefoltert worden, indem man Drähte an ihren Brustwarzen befestigte und ihr Elektroschocks verabreichte.

https://www.derstandard.de/story/300000 ... ainerinnen

Ob die Frau Wagenknecht oder der Herr Chrupalla das auf dem Schirm haben?

[Spartacus]

Nach Pistorius kostet eine Patriot Abwehrsystem 1,3 Millarden Euro, was es wohl nach Einsatz noch wert ist?

Vor allem rettet es massenhaft Menschenleben, oder?

Sparta