Transsexualität in Politik und Gesellschaft

[Spartacus]

"Khelif wurde als Frau geboren, als Frau registriert, sie hat immer als Frau gelebt, hat als Frau geboxt, und in ihrem Pass steht, dass sie eine Frau ist"

Genau so sieht er auch aus.

Screenshot 2024-08-04 114911.jpg

Ganz klar ne Frau. Sieht doch jeder.

Sparta

[augenzeuge]

Wir urteilen also nur nach dem Eindruck? Dann ist es doch einfach. Können wir uns den Test sparen.

Alles klar.

Sparta, ich behaupte, dein Foto hat KI wunderbar erstellt. Wobei Georg Pazderski geholfen hat.


AZ

[pentium]

Intersexualität im Sport – Männer,
die Olympiasiegerinnen wurden

Ist das wirklich eine Frau? In Rio tritt eine Athletin(Caster Semenya) an, die verdächtigt wird, ein Mann zu sein.

Das ist kein Novum: Erik Schinegger gewann 1966 als Erika eine Goldmedaille – und hatte als Erster den Mut, das Schweigen zu brechen.

Von Christoph Gunkel
17.08.2016, 12.19 Uhr

Aus Erika ist nach vier Operationen längst Erik Schinegger geworden, inzwischen(* 1948) 68 Jahre alt, Vater einer Tochter, dreifacher Großvater.

Schinegger etwa war ein Pseudohermaphrodit, ein Mensch mit äußerlich weiblichen Geschlechtsmerkmalen, aber männlichem Chromosomenpaar. Der Penis war nach innen gestülpt, die Hoden versteckten sich im Bauchraum und produzierten Testosteron.

Ähnlich scheint der Fall der polnischen Weltklassesprinterin Stanislawa Walasiewicz* gewesen zu sein,
Intersexualität im Sport – Männer,
die Olympiasiegerinnen wurden

Ist das wirklich eine Frau? In Rio tritt eine Athletin(Caster Semenya) an, die verdächtigt wird, ein Mann zu sein.

Das ist kein Novum: Erik Schinegger gewann 1966 als Erika eine Goldmedaille – und hatte als Erster den Mut, das Schweigen zu brechen.

Von Christoph Gunkel
17.08.2016, 12.19 Uhr

Aus Erika ist nach vier Operationen längst Erik Schinegger geworden, inzwischen(* 1948) 68 Jahre alt, Vater einer Tochter, dreifacher Großvater.

Schinegger etwa war ein Pseudohermaphrodit, ein Mensch mit äußerlich weiblichen Geschlechtsmerkmalen, aber männlichem Chromosomenpaar. Der Penis war nach innen gestülpt, die Hoden versteckten sich im Bauchraum und produzierten Testosteron.

Ähnlich scheint der Fall der polnischen Weltklassesprinterin Stanislawa Walasiewicz* gewesen zu sein,
https://www.google.de/search?sca_esv=84 ... 46&dpr=1.2

die 1932 Gold über 100 Meter gewann. Die männlichen Geschlechtsorgane wurden erst zufällig bei ihrer Obduktion entdeckt; die Sportlerin war 1980 erschossen worden.

Erik Schinegger hingegen ist heute froh, daß er seine wahre sexuelle Identität durch einen solchen Test entdeckte, auch wenn der Weg danach für ihn „brutal“ werden sollte, wie er sagt. Daß er ein Mann war, habe er nie geahnt: „Ich wußte nur, daß etwas anders war und ich gewisse Defizite hatte.“

Da waren die Brüste, die nicht wuchsen. Die Monatsblutung, die noch mit 17 ausblieb. Darüber zu reden: unmöglich in einem katholischen Kärntner Dorf wie Agsdorf, in dem Erika Schinegger aufwuchs. Also gab sie vor, alles sei gut.

„In Wahrheit war ich ein sehr trauriger Mensch. Ich hätte auch gern so hübsch ausgesehen wie meine Freundinnen oder wäre mit einem Freund ausgegangen.“ Stattdessen fühlte sie sich zu Frauen hingezogen. „Ich dachte, vielleicht bin ich lesbisch.“ Noch ein Tabu, über das sie nicht reden konnte…
+https://www.spiegel.de/geschichte/erika-schinegger-und-caster-semenya-intersexualitaet-bei-olympia-a-1105916.html

*Am 4. Dezember 1980 wurde Walsh als Passantin bei einem bewaffneten Raubüberfall in Cleveland erschossen. Bei ihrer Obduktion stellte man anhand ihrer Geschlechtsorgane fest, dass Walsh intersexuell war. Sie hatte keine Gebärmutter und einen unterentwickelten Penis.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5 ... alasiewicz

[augenzeuge]

Die Gegner von Tyson sollen sich nach dem Schlag gefühlt haben wie Carini.....

Aber heute stellt sich Carini vor Khelif.

https://www.sueddeutsche.de/sport/olymp ... 7cJw9SW9L6

AZ

[pentium]

Die Gegner von Tyson sollen sich nach dem Schlag gefühlt haben wie Carini.....

Aber heute stellt sich Carini vor Khelif.

https://www.sueddeutsche.de/sport/olymp ... 7cJw9SW9L6

AZ

Alan Abrahamson, ein preisgekrönter Sportjournalist und ehemaliger Kolumnist für NBC Sports, sagt, dass er die Tests und den Brief gesehen hat, in denen die IBA zu dem Schluss kam, dass der Boxer Imane Khelif DNA hat, die das ist "eines Mannes, das aus XY-Chromosomen besteht".
https://threadreaderapp.com/thread/1820 ... 14470.html

Das Problem könnten die beiden selbst lösen, indem sie ihre Tests (aus verschiedenen Jahren und von zwei unabhängigen Laboren btw) veröffentlichen würden, nur das würde bedeuten, dass sie ihren Treppchenplatz wieder aufgeben müssten, so blöd werden sie nicht sein.

[augenzeuge]

Trump weiß das mit Sicherheit auch.

Unglaublich, wie leicht die Massen für einen Shitstorm zu begeistern sind.

Ob der Journalist weiß, dass auch Frauen dieses Y Chromosom haben können?

AZ

[pentium]

Trump weiß das mit Sicherheit auch.

Unglaublich, wie leicht die Massen für einen Shitstorm zu begeistern sind.

AZ

Wieso? Noch mal, ein Test und die Sache ist geklärt.
Gerade gelesen.
Denn nicht nur kursieren im Netz seit längerem Fotos, auf den die angeblich weibliche Khelif eindeutig als Mann posiert und gekleidet ist (sie trug auch in ihrer algerischen Heimat wohl keinen Hijab oder kein Kopftuch, obwohl sie sich sogar nach dem Kampf in Paris eindeutig als fromme Muslima mit Allahu-Akbar-Anrufungen im arabischen Fernsehen zeigte)
Fragst du dich nicht mal selber ob eine Frau so aussieht?

[augenzeuge]

Ich würde doch keinen Test machen, weil das Leute fordern! Wo leben wir denn? Muss die Angeklagte ihre Unschuld beweisen, oder muss man ihr die Schuld beweisen?
Wir haben einen Schöffen hier, der sollte es wissen.

Es ist ein Test erfolgt, es reicht, wenn man genau sagt, was der Test ergeben hat.

AZ

[pentium]

Ich würde doch keinen Test machen, weil das Leute fordern! Wo leben wir denn? Muss die Angeklagte ihre Unschuld beweisen, oder muss man ihr die Schuld beweisen?
Wir haben einen Schöffen hier, der sollte es wissen.

Es ist ein Test erfolgt, es reicht, wenn man genau sagt, was der Test ergeben hat.

AZ

Das ist im Sport etwas anderes. Wenn deine Blutwerte nicht stimmig sind, gibt es ein Startverbot. Hier wird auch niemand angeklagt. Es ist völlig normal, das man Tests durchführt ob man auch wirklich eine Frau vor sich hat....Das macht das IOC aber nicht, die schauen nur in den Pass.

[Spartacus]

Ich würde doch keinen Test machen, weil das Leute fordern! Wo leben wir denn? Muss die Angeklagte ihre Unschuld beweisen, oder muss man ihr die Schuld beweisen?
Wir haben einen Schöffen hier, der sollte es wissen.

Es ist ein Test erfolgt, es reicht, wenn man genau sagt, was der Test ergeben hat.

AZ

Das ist im Sport etwas anderes. Wenn deine Blutwerte nicht stimmig sind, gibt es ein Startverbot. Hier wird auch niemand angeklagt. Es ist völlig normal, das man Tests durchführt ob man auch wirklich eine Frau vor sich hat....Das macht das IOC aber nicht, die schauen nur in den Pass.

Genau so. Test machen und gut is. Was soll daran so schwer sein?

Sparta

[Spartacus]

Nachdem die bulgarische Boxerin Svetlana Staneva gegen den Mann Lin Yu Ting verloren hat, verweigert sie den Handschlag und zeigt stolz im Ring: Ich habe X-Chromosomen! Ich bin eine Frau!
Das sind bewegende und für das IOC verheerende Bilder.

Screenshot 2024-08-05 104302.jpg

Mal sehen, wie das IOC aus der Nummer raus kommt? Oder wird einfach altbewährt totgeschwiegen?

Sparta

[Spartacus]

Screenshot 2024-08-05 105806.jpg

Sie müsste es wohl wissen.

Sparta

[augenzeuge]

Sparta, wenn 100 Leute vor deiner Tür stehen und einen Test auf was auch immer fordern, machst du den?

Das IOC hat Bedingungen geschaffen, die sind verdammt noch mal zu akzeptieren, wenn man da mitmachen will. Oder man bleibt zu Hause.

AZ

[pentium]

Sparta, wenn 100 Leute vor deiner Tür stehen und einen Test auf was auch immer fordern, machst du den?

Das IOC hat Bedingungen geschaffen, die sind verdammt noch mal zu akzeptieren, wenn man da mitmachen will. Oder man bleibt zu Hause.

AZ

Drehen wir halt noch eine Runde:

Bei der im März 2023 von der olympisch nicht anerkannten International Boxing Association (IBA) durchgeführten Box-WM der Frauen wurde Khelif vor ihrem Goldmedaillenkampf gegen Yang Liu vom Wettkampf ausgeschlossen, weil sie einen das Geschlecht prüfenden Test nicht bestanden haben soll.[4][5] Laut IBA-Präsident Umar Nasarowitsch Kremlew verfügt Khelif über XY-Chromosomen.[6][7][5][8] ... Es sei festgestellt worden, dass Khelif gegenüber anderen weiblichen Wettbewerbern Wettbewerbsvorteile habe. Einzelheiten blieben vertraulich.[10] Khelif legte gegen diese Entscheidung Berufung vor dem Internationalen Sportgerichtshof (CAS) ein, zog diese jedoch später zurück.[11]

quelle: wiki

Also haben Imane Khelif und ihr Team 2023 durchaus mitbekommen, dass da was nicht gestimmt hat. Da hätte man dann natürlich öffentlichkeitswirksam einen Gegentest vorlegen können. So steht halt die zurückgezogene Berufung gegen den Ausschluss aus dem WM-Kampf im Raum.

Ich bin ja nun echt nicht als Freund von Putin bekannt, frage mich aber zum einen, ob die Zweifelhaftigkeit der IBA Grund für ein falsches Testergebnis sein soll und zum anderen, warum man das hätte machen sollen?
Es ist ja nicht so, als hätte die Disqzualifizierung in einem unmittelbaren Zusammenhang mit einem Kampf von Khelif mit einer russischen Boxerin gestanden.
Abgesehen davon hätte Khelif den damaligen Einspruch gegen die Entscheidung aufrecht erhalten können und beispielsweise einen eigenen Test machen können. Der Einspruch wurde aber zurückgezogen.

Jetzt kommt außer Mobbingvorwürfen, die man selbst entkräften könnte, nur ein
In dem Interview lehnte Khelif auf die Frage, ob sie sich anderen Tests als Dopingtests unterzogen habe, eine Antwort ab und sagte, sie wolle nicht darüber sprechen.

Wenn aber Khelif oder jemand anderes eine dieser Chromosomenstörungen hat, die zu einer männlichen Pubertät führen, dann verändern sich durch das dann ausgeschüttete Testosteron die körperliche Leistungsfähigkeit wie bei Jungen auf dem Weg zum Mann: Schnelligkeit, Kraft, Lungenvolumen, Regenerationsfähigkeit, Schlagkraft sind dann weit höher als die von Frauen. Die im Boxen entscheidende Schlagkraft ist bei männlichen Menschen um bis zu 160% höher.

Bei dem Kampf Khelif/Hamori kann man das sehr deutlich sehen....Das ist dann kein fairer Kampf mehr.

[steffen52]

Sparta, wenn 100 Leute vor deiner Tür stehen und einen Test auf was auch immer fordern, machst du den?

Das IOC hat Bedingungen geschaffen, die sind verdammt noch mal zu akzeptieren, wenn man da mitmachen will. Oder man bleibt zu Hause.

AZ

Daran sieht man wieder was der IOC für ein Verein ist. Wenn ein Sportler( Boxer) schon mal gesperrt wurde, dann fragt man sich wie die
ticken, einfach in den Pass schauen und gut. Einfach einfältige Mitarbeiter oder sie wurden halt bestochen, mehr nicht.
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Niemand hier fragt sich, was das für ein Test war.
Keiner fragt, welche Geschäfte dieser Verband mit Putin gemacht hat. Warum eigentlich nicht?

Natürlich haben die Leute Vorteile durch die Chromosomen. Bestreitet keiner. Es ist die Frage, wie man diesen Vorteil bewertet.

AZ

[pentium]

Niemand hier fragt sich, was das für ein Test war.
Keiner fragt, welche Geschäfte dieser Verband mit Putin gemacht hat. Warum eigentlich nicht?

Natürlich haben die Leute Vorteile durch die Chromosomen. Bestreitet keiner. Es ist die Frage, wie man diesen Vorteil bewertet.

AZ

Was soll das schon für ein Test gewesen sein?

[pentium]

Jetzt wird es noch bunter...
Bei der Konferenz kam es zum nächsten Paukenschlag der Causa: Der IBA teilte vor Beginn der PK mit, dass man von entsprechenden Stellen aus Algerien und Taiwan kontaktiert wurde. Ansage: keine Details zu den Testergebnissen veröffentlichen. Ioannis Filippatos, Mediziner und Präsident des europäischen Boxverbands stellte dennoch klar, dass Khelif laut den Bluttest-Ergebissen ein Mann ist. Khelif sei ein guter Boxer, aber er halte es für seinen Job als Arzt, Frauen zu schützen.
Der IBA-Präsident auf die Frage nach der Kritik, die den Boxern Khelif und Yu-ting entgegenschlage: „Es gibt Regeln im Boxen. Es gibt männlich und weiblich. Und für alle gelten gleiche Rechte.“ Außerdem sagte Kremlev: „Khelif hat männliche Testosteronwerte. Deshalb ist er kein schlechter Mensch. Es geht nicht darum, den Menschen schlecht zu reden. Es geht um Regeln.“
https://exxpress.at/verbandsarzt-bestae ... -ein-mann/

[augenzeuge]

Ein einzelner Bluttest zur Chromosomen Bestimmung ist bei 20 jährigen Frauen zu 48% nicht korrekt. Wenn dann noch ein anormaler Körper bei ist, ganz und gar.

AZ

[pentium]

Ein einzelner Bluttest zur Chromosomen Bestimmung ist bei 20 jährigen Frauen zu 48% nicht korrekt. Wenn dann noch ein anormaler Körper bei ist, ganz und gar.

AZ

Wo hast du denn das gelesen? Es geht um die Geschlechtsüberprüfung im Sport.

[steffen52]

Ein einzelner Bluttest zur Chromosomen Bestimmung ist bei 20 jährigen Frauen zu 48% nicht korrekt. Wenn dann noch ein anormaler Körper bei ist, ganz und gar.

AZ

Wo hast du denn das gelesen? Es geht um die Geschlechtsüberprüfung im Sport.

Kennt er nicht, bei ihm gibt es so gar nach innen gewachsene Geschlechtsmerkmale.....
Gruß steffen52

[Ari@D187]

Niemand hier fragt sich, was das für ein Test war.
Keiner fragt, welche Geschäfte dieser Verband mit Putin gemacht hat. Warum eigentlich nicht?

Natürlich haben die Leute Vorteile durch die Chromosomen. Bestreitet keiner. Es ist die Frage, wie man diesen Vorteil bewertet.

AZ

Tja, und als ein richtiger AZ, bist du natürlich felsenfest davon überzeugt, dass nur du die Sache richtig bewertest.

Ari

[augenzeuge]

Ein einzelner Bluttest zur Chromosomen Bestimmung ist bei 20 jährigen Frauen zu 48% nicht korrekt. Wenn dann noch ein anormaler Körper bei ist, ganz und gar.

AZ

Wo hast du denn das gelesen? Es geht um die Geschlechtsüberprüfung im Sport.

Kennt er nicht, bei ihm gibt es so gar nach innen gewachsene Geschlechtsmerkmale.....
Gruß steffen52

Gestern hast du noch gestaunt, und heute nicht mehr?
Hast sicher den besten Kumpel gefragt.

AZ

[augenzeuge]

Niemand hier fragt sich, was das für ein Test war.
Keiner fragt, welche Geschäfte dieser Verband mit Putin gemacht hat. Warum eigentlich nicht?

Natürlich haben die Leute Vorteile durch die Chromosomen. Bestreitet keiner. Es ist die Frage, wie man diesen Vorteil bewertet.

AZ

Tja, und als ein richtiger AZ, bist du natürlich felsenfest davon überzeugt, dass nur du die Sache richtig bewertest.

Ari

Du wirst lachen, ich bin nicht überzeugt. Ich beteilige mich nur nicht an unbewiesenen Hetzen mit Ahnungslosen.

AZ

[augenzeuge]

Ein einzelner Bluttest zur Chromosomen Bestimmung ist bei 20 jährigen Frauen zu 48% nicht korrekt. Wenn dann noch ein anormaler Körper bei ist, ganz und gar.

AZ

Wo hast du denn das gelesen? Es geht um die Geschlechtsüberprüfung im Sport.

Frag doch nach, ob ich recht habe. Aber du weißt wie das ist, der ahnungslose Mob hasst die Nachricht, die er nicht versteht.

AZ

[Spartacus]

Niemand hier fragt sich, was das für ein Test war.
Keiner fragt, welche Geschäfte dieser Verband mit Putin gemacht hat. Warum eigentlich nicht?

Natürlich haben die Leute Vorteile durch die Chromosomen. Bestreitet keiner. Es ist die Frage, wie man diesen Vorteil bewertet.

AZ

Die Vorteile werden eben nicht bewertet. Und genau das ist das Kernproblem.

Sparta

[pentium]

IBA behauptet: Khelif und Lin "sind männlich"
Mit einem bizarren Schauspiel voller Widersprüche hat der Box-Weltverband IBA in der Genderdebatte um zwei Boxerinnen bei den Olympischen Spielen weiteres Öl ins Feuer gegossen - und mehr Fragen aufgeworfen als Antworten geliefert. "Wir haben wissenschaftliche Tests, die zeigen, dass sie männlich sind", behauptete der bei einer Pressekonferenz in Paris zugeschaltete IBA-Präsident Umar Kremlew. Diese Tests hätten "sehr hohe Testosteronwerte gezeigt", man könne aber nicht sagen, "ob es Transgenderfälle sind oder nicht."


https://www.ran.de/sports/boxen/news/ib ... ot--414304

Irgendwie ermüdend...

[augenzeuge]

Ermüdend.... stimmt.
IBA soll Beweise zeigen oder Klappe halten.

AZ

[pentium]

Ermüdend.... stimmt.
IBA soll Beweise zeigen oder Klappe halten.

AZ

Das IOC ist am Zuge oder die beiden Sportler....Wenn die IBA tatsächlich schon im Juni 2023 deshalb einen Brief geschrieben hat, hätte man ja genug Zeit gehabt, einen Gegenbeweis zu erbringen: "Seht her, es ist alles in Ordnung"

[Ari@D187]

Niemand hier fragt sich, was das für ein Test war.
Keiner fragt, welche Geschäfte dieser Verband mit Putin gemacht hat. Warum eigentlich nicht?

Natürlich haben die Leute Vorteile durch die Chromosomen. Bestreitet keiner. Es ist die Frage, wie man diesen Vorteil bewertet.

AZ

Tja, und als ein richtiger AZ, bist du natürlich felsenfest davon überzeugt, dass nur du die Sache richtig bewertest.

Ari

Du wirst lachen, ich bin nicht überzeugt. Ich beteilige mich nur nicht an unbewiesenen Hetzen mit Ahnungslosen.

AZ

Tja, und du bist natürlich der mit der Ahnung unter den Ahnungslosen.

Zum olympischen Gedanken gehört u.a. Fairness. Und die dürfte dann nicht mehr gegeben sein, wenn, warum auch immer, eine Frau xy-Chromosomen besitzt.

Ari