Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Wie waren die politischen Systeme der beiden deutschen Staaten zur Zeit des Kalten Krieges? Wo waren die Unterschiede? Gab es Gemeinsamkeiten?
Wie wurde die Politik auf beiden Seiten vermittelt?

Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Interessierter » 7. Mai 2016, 11:08

Sie arbeitete für DDR-Ministerpräsident Otto Grotewohl und spionierte für den BND. Ende 1955 wurde Elli Barczatis in Dresden hingerichtet.

Bild
Privataufnahme von Elli Barczatis. Die Sekretärin starb als Spionin unter der Guillotine Foto:BSTU

Vier Jahre sind eine lange Zeit. Ziemlich genau 50 Monate lang, von Januar 1951 bis März 1955, observierte die Staatssicherheit in Ost-Berlin die Sekretärin Helene "Elli" Barczatis. Sie arbeitete im Büro von DDR-Ministerpräsident Otto Grotewohl, zeitweise sogar als persönliche Assistentin des Mitvorsitzenden der SED.

Doch obwohl schon von Beginn an der Verdacht vorlag, die ledige Frau könnte für einen auswärtigen Dienst spitzeln, schlug die Stasi erst am 4. März 1955 zu. Ein halbes Jahr später wurde sie nach einem 14-stündigen Geheimprozess, dessen "Urteil" vorab vom SED-Politbüro festgelegt worden war, auf der Guillotine des Gefängnisses Dresden geköpft.

Lange war das Schicksal von Elli Barczatis vergessen. Es gibt zwar einen recht guten Wikipedia-Eintrag über sie, und Maximilian Schönherr hat 2012 ein mehrfach ausgezeichnetes Radiofeature über den "Fall Gänseblümchen" produziert. Doch ansonsten kennen nur Experten den Fall.

Den vollständigen Beitrag hier:
http://www.welt.de/geschichte/article14 ... lbeil.html
Interessierter
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Nostalgiker » 7. Mai 2016, 13:41

Ja, na und? Sie war eine Spionin/Verräterin und wurde ihrer gerechten Strafe zugeführt. Wo ist das Problem?
Ich nehme zur Kenntnis, das ich einer Generation angehöre, deren Hoffnungen zusammengebrochen sind.
Aber damit sind diese Hoffnungen nicht erledigt. Stefan Hermlin

Freiheit ist nur ein anderes Wort dafür, dass man nichts zu verlieren hat. Janis Joplin

Psychologen haben herausgefunden, dass Menschen, die immer bei anderen auf die Rechtschreibfehler hinweisen, eine Persönlichkeitsstörung haben und unzufrieden mit ihrem Leben sind. Netzfund
Benutzeravatar
Nostalgiker
 
Beiträge: 14073
Registriert: 28. August 2012, 12:36

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Kumpel » 7. Mai 2016, 13:50

14 Stunden wurde über diese Frau verhandelt und ein Urteil gefällt was ohnehin vorher schon fest stand!
Das war nichts anderes als stalinistischer Justizmord und wer das heute als gerechte Strafe bezeichnet ist nicht besser als diese stalinistischen Mörder von damals!
Kumpel
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Merkur » 7. Mai 2016, 14:53

Kumpel hat geschrieben:Das war nichts anderes als stalinistischer Justizmord


Wie würdest Du das Urteil gegen Ethel und Julius Rosenberg bezeichnen?
Selbstverständlich muss jeder seine individuelle Sicht bzw. Meinung haben und schreiben. Quelle: Augenzeuge.
Merkur
 
Beiträge: 4652
Registriert: 15. Juni 2010, 17:21

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon augenzeuge » 7. Mai 2016, 15:11

Thoth hat geschrieben:... wurde ihrer gerechten Strafe zugeführt. Wo ist das Problem?


Du maßt dir also an zu sagen, dass das gerecht war? Ist bezeichnend! [shocked] Diese Strafe entsprach dem erklärten humanistischem Denken der DDR? Muss ich mich doch sehr wundern....

Ihre Hinrichtung war ohne Zweifel ein Justizmord, denn sie hatte keinen fairen Prozess bekommen und auch die Urteilsbegründung fiel dürftig aus. Wirklich viel hatte die Stasi trotz vier Jahren Observation nicht herausgefunden.


AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 95253
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon HPA » 7. Mai 2016, 15:22

Merkur hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:Das war nichts anderes als stalinistischer Justizmord


Wie würdest Du das Urteil gegen Ethel und Julius Rosenberg bezeichnen?


Nettes Ablenkungsmanöver. Welche Atombombenbaupläne wurden aus dem Büro des weitgehend machtlosen Grotewohl gleich nochmal an den Westen verraten?

[grins]
HPA
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Merkur » 7. Mai 2016, 15:32

HPA hat geschrieben:
Nettes Ablenkungsmanöver. Welche Atombombenbaupläne wurden aus dem Büro des weitgehend machtlosen Grotewohl gleich nochmal an den Westen verraten?


Das ist mir völlig Mumpe. Fakt ist, dass in Ost wie West damals diese harten Urteile gesprochen worden sind. Durch Kommunistenhasser in Amerika und durch Stalinisten im Osten. Das Ergebnis ist letztlich das gleiche. Nicht das Gleiche ist es aber, wenn man dafür nur die eine Seite kritisiert.
Und alle wussten, was für sie auf dem Spiel steht, wenn es in die Hose geht.
Selbstverständlich muss jeder seine individuelle Sicht bzw. Meinung haben und schreiben. Quelle: Augenzeuge.
Merkur
 
Beiträge: 4652
Registriert: 15. Juni 2010, 17:21

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Nostalgiker » 7. Mai 2016, 15:45

Augenzeuge und was maßt du dir an? Mal wieder die einzige, unfehlbare Wahrheit gepachtet zu haben?

Dummerweise waren die Rosenbergs, um es mal zynisch zu formulieren, das Bauernopfer welches Hoover präsentieren mußte weil sein FBI schlicht zu dämlich war einen der echten Atombomben Spione zu enttarnen und festzunehmen.
Ich nehme zur Kenntnis, das ich einer Generation angehöre, deren Hoffnungen zusammengebrochen sind.
Aber damit sind diese Hoffnungen nicht erledigt. Stefan Hermlin

Freiheit ist nur ein anderes Wort dafür, dass man nichts zu verlieren hat. Janis Joplin

Psychologen haben herausgefunden, dass Menschen, die immer bei anderen auf die Rechtschreibfehler hinweisen, eine Persönlichkeitsstörung haben und unzufrieden mit ihrem Leben sind. Netzfund
Benutzeravatar
Nostalgiker
 
Beiträge: 14073
Registriert: 28. August 2012, 12:36

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon HPA » 7. Mai 2016, 16:32

Merkur hat geschrieben:
HPA hat geschrieben:
Nettes Ablenkungsmanöver. Welche Atombombenbaupläne wurden aus dem Büro des weitgehend machtlosen Grotewohl gleich nochmal an den Westen verraten?


Das ist mir völlig Mumpe. Fakt ist, dass in Ost wie West damals diese harten Urteile gesprochen worden sind. Durch Kommunistenhasser in Amerika und durch Stalinisten im Osten. .


Na dann lass uns doch mal kurz rekapitulieren, welche US Zivilisten während dieser Zeit noch für Spionage für die Russen nebst Anhang zum Tode verurteilt und hingerichtet wurden.

[ich auch]
Zuletzt geändert von HPA am 7. Mai 2016, 16:32, insgesamt 1-mal geändert.
HPA
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Beethoven » 7. Mai 2016, 16:32

Zu jener Zeit wurde hüben wie drüben getötet, wenn man als Spion ertappt wurde.
Kumpel hat geschrieben:14 Stunden wurde über diese Frau verhandelt und ein Urteil gefällt was ohnehin vorher schon fest stand!
Das war nichts anderes als stalinistischer Justizmord und wer das heute als gerechte Strafe bezeichnet ist nicht besser als diese stalinistischen Mörder von damals!


Lieber Kumpel, 14 Stunden (das ist nur eine unbewiesene Behauptung) sind doch für ein Urteil, welches "bereits fest stand" recht viel. Der Tod war Ihr, 10 Jahre nach dem mörderischen heißen Krieg und in einer Phase des kalten Krieges, wie sie schlimmer kaum noch war, gewiss. Gleiches wäre ihr passiert, wenn sie eine russische Agentin gewesen wäre und in den USA gefasst worden wäre.

Es ist heuchlerisch sich darüber aufzuregen und so zu tun, als ob nur im Osten hingerichtet wurde. In den USA wurde damals und auch heute noch der elektrische Stuhl genutzt oder die Giftspritze angesetzt.

Die Todesstrafe wurde in der damaligen DDR 1987 abgeschafft jedoch seit 81 nicht mehr angewandt. Bis dahin wurden, wie man recherchieren kann, 231 mal die Todesstrafe verhängt und davon etwa zwei Drittel vollstreckt. Darunter fielen nicht nur politisch motivierte Hinrichtungen sondern eben auch Mörder, NS-Verbrecher und ich weiß nicht was noch alles.

Die BRD schaffte die Todesstrafe bereits mit Inkrafttreten des Grundgesetzes, 1949 ab. In Westberlin jedoch, wo das Grundgesetz durch den Alliiertenstatus nicht griff, erst 1889.
Hier wurden in dieser Zeit 486 Hinrichtungen durchgeführt. Darüber aber, regt sich keiner auf.

In diesem Sinne - Nur die Weisesten und die Dümmsten können sich nicht ändern." sagt Konfuzius
Die größten Vorteile im Leben überhaupt wie in der Gesellschaft hat ein gebildeter Soldat. J. W. v. Goethe

Das Gesetz ändert sich, die Gesinnung nicht.
Benutzeravatar
Beethoven
 
Beiträge: 4415
Bilder: 0
Registriert: 6. August 2014, 08:27

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon HPA » 7. Mai 2016, 16:34

Die BRD schaffte die Todesstrafe bereits mit Inkrafttreten des Grundgesetzes, 1949 ab. In Westberlin jedoch, wo das Grundgesetz durch den Alliiertenstatus nicht griff, erst 1889.
Hier wurden in dieser Zeit 486 Hinrichtungen durchgeführt. Darüber aber, regt sich keiner auf.


Das wirst Du doch sicherlich mit einer Quelle belegen können, oder?
HPA
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon pentium » 7. Mai 2016, 16:36

Beethoven hat geschrieben: In Westberlin jedoch, wo das Grundgesetz durch den Alliiertenstatus nicht griff, erst 1889.
Hier wurden in dieser Zeit 486 Hinrichtungen durchgeführt. Darüber aber, regt sich keiner auf.

In diesem Sinne - Nur die Weisesten und die Dümmsten können sich nicht ändern." sagt Konfuzius


1889! Sicher durch kaiserlich-königlichen Erlass, also was den Westen der Reichshauptstadt betrifft?

pentium
Benutzeravatar
pentium
 
Beiträge: 53409
Bilder: 156
Registriert: 9. Juli 2012, 16:12
Wohnort: Sachsen/Erzgebirge

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Beethoven » 7. Mai 2016, 16:40

Hab ich eben im Netz gelesen. Beitrag von der BLÖD-Zeitung. Recherchiere doch selber. [hallo]

Sorry, muss natürlich "1989" heißen. Den Tippfehler kannst Du aber behalten, lieber Pentium. [wink]

In diesem Sinne - Mit dem, was du selbst tun kannst, bemühe nie andere. Thomas Jefferson
Die größten Vorteile im Leben überhaupt wie in der Gesellschaft hat ein gebildeter Soldat. J. W. v. Goethe

Das Gesetz ändert sich, die Gesinnung nicht.
Benutzeravatar
Beethoven
 
Beiträge: 4415
Bilder: 0
Registriert: 6. August 2014, 08:27

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon pentium » 7. Mai 2016, 16:45

Nun schiebe mal nicht alles auf die BILD @Beethoven

Hier mal einige Ausführungen zur Abschaffung der Todesstrafe

Am 20. Januar 1951 trat in West-Berlin das Gesetz über die Abschaffung der Todesstrafe in Kraft. Die Stadtverordnetenversammlung hatte es auf ihrer 60. Sitzung vom 19. Oktober 1950 beschlossen. Zwischen 1945 und 1949 oblag die Kontrolle der deutschen Rechtsprechung den alliierten Militärorganen. In Übernahme des Londoner Abkommens vom 8. August 1945 über die Bestrafung der Hauptkriegsverbrecher legte der Alliierte Kontrollrat mit Gesetz Nr. 10 vom 10. Dezember 1945 fest, dass »Personen, die sich Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen Frieden oder gegen Menschlichkeit schuldig gemacht haben«, mit der Todesstrafe belegt werden können. Die von deutschen Gerichten ausgesprochenen Todesstrafen bedurften der alliierten Genehmigung. In Berlin regelte dies der Befehl BK/0 (47) 74 vom 28. März 1947.
...
Der Westberliner Magistrat wandelte 1949/50 mehrere Urteile in lebenslange Zuchthausstrafen um. Er berief sich dabei auf Art. 102 des Grundgesetzes der Bundesrepublik über die Abschaffung der Todesstrafe und argumentierte, dass man im Hinblick auf die erstrebte Zugehörigkeit und Rechtseinheit mit dem Bund schon in diesem Sinne verfahren sollte. Der Magistrat nahm am 31. Juli 1950 den Entwurf eines Gesetzes an, dem die Stadtverordnetenversammlung am 19. Oktober 1950 zustimmte. Die Berliner Verfassung vom 1. September 1950 kannte keine Todesstrafe.
...
Anders verhielt es sich im alliierten Besatzungsrecht, das auf Grund des »Kleinen Besatzungstatuts« vom 14. Mai 1949 und der »Erklärung über Berlin« vom 5. Mai 1955 für die Westsektoren fortbestand. Die von der Alliierten Kommandantur Berlin erlassene Verordnung Nr. 511 über strafbare Handlungen gegen die Interessen der Besatzungsmächte vom 15. Oktober 1951 sah als Höchstmaß die Todesstrafe vor. Noch 1984 zeigte sich der Regierende Bürgermeister Eberhard Diepgen bestürzt, dass nach dieser Rechtslage die Todesstrafe für Waffenbesitz verhängt werden könne. Allerdings haben die drei Westmächte nie Gebrauch davon gemacht.

http://www.luise-berlin.de/bms/bmstxt01/0101nova.htm

mfg
pentium
Benutzeravatar
pentium
 
Beiträge: 53409
Bilder: 156
Registriert: 9. Juli 2012, 16:12
Wohnort: Sachsen/Erzgebirge

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Spartacus » 7. Mai 2016, 16:48

Die BRD schaffte die Todesstrafe bereits mit Inkrafttreten des Grundgesetzes, 1949 ab. In Westberlin jedoch, wo das Grundgesetz durch den Alliiertenstatus nicht griff, erst 1889.
Hier wurden in dieser Zeit 486 Hinrichtungen durchgeführt. Darüber aber, regt sich keiner auf.


Da hast du was falsch gelesen Beethoven. [hallo]

Am 23. Mai 1949 trat das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland in Kraft. In diesem heißt es in Artikel 102: 'Die Todesstrafe ist abgeschafft.'

Ausnahme bildete hier Westberlin: Durch den Viermächtestatus galt das Grundgesetz hier nur bedingt und die Todesstrafe wurde erst am 14.3.89 abgeschafft. Theoretisch konnten bis zu diesem Zeitpunkt Alliierte noch Todesurteile aussprechen. Die Westalliierten hatten bis Anfang der 50er Jahre noch 486 Todesurteile gegen NS-Verbrecher vollstrecken lassen. Der letzte Westberliner, der hier am 12. Mai 1949 nach einem Urteil eines deutschen Gerichts hingerichtet wurde, war der Raubmörder Berthold Wehmeyer.


http://www.initiative-gegen-die-todesst ... r-brd.html

Nach den 50iger Jahren wurde also niemand mehr hingerichtet.

LG

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28859
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon augenzeuge » 7. Mai 2016, 17:57

Thoth hat geschrieben:Augenzeuge und was maßt du dir an? Mal wieder die einzige, unfehlbare Wahrheit gepachtet zu haben?

Dummerweise waren die Rosenbergs, um es mal zynisch zu formulieren, das Bauernopfer welches Hoover präsentieren mußte weil sein FBI schlicht zu dämlich war einen der echten Atombomben Spione zu enttarnen und festzunehmen.


Thoth, hier geht es nicht um die Rosenbergs. Allein der Vergleich ist mehr als witzig. Hier ging es um deine definitiv falsche Argumentation. Wie kann eine Strafe gerecht sein, wenn sie schon vor der Verhandlung feststand? Ich bin auch sicher, das weißt du alles.....

AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 95253
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon augenzeuge » 7. Mai 2016, 18:00

Beethoven hat geschrieben:Hab ich eben im Netz gelesen. Beitrag von der BLÖD-Zeitung. Recherchiere doch selber.


Du solltest etwas sorgfältiger recherchieren, Beethoven. Sonst haust du Dinger raus, die dir heftig auf die Füße fallen. [flash]

Für dich:
Bis Anfang der fünfziger Jahre hatten die West-Alliierten 486 Todesurteile gegen NS-Täter vollstrecken lassen. Der letzte West-Berliner, der - am 12.Mai 1949 - nach dem Spruch eines deutschen Gerichts hingerichtet wurde, war der Raubmörder Berthold Wehmeyer.


Wer sich von der Wahrheit nicht besiegen lässt, der wird vom Irrtum besiegt.
Augustinus Aurelius

[hallo]
AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 95253
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon karnak » 7. Mai 2016, 18:28

augenzeuge hat geschrieben: Wie kann eine Strafe gerecht sein, wenn sie schon vor der Verhandlung feststand?

Ich halte es schon für möglich,dass das so war.Vorauseilender Gehorsam ist wohl in jeder Diktatur recht beliebt.Ich frage mich allerdings woher man das konkret in diesem Fall so genau weiß und einfach als historische Tatsache verkauft und nicht als Vermutung deklariert.
Laie, Experte,Dilettant
(alle Fachrichtungen)
Benutzeravatar
karnak
 
Beiträge: 28884
Bilder: 0
Registriert: 5. Februar 2012, 13:18

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon augenzeuge » 7. Mai 2016, 18:32

Karnak, wir hatten doch schon einige Aktenauszüge in ähnlichen Fällen dieser Zeit. Hier wurde es wohl vom RBB festgestellt...

Ein halbes Jahr später wurde sie nach einem 14-stündigen Geheimprozess, dessen "Urteil" vorab vom SED-Politbüro festgelegt worden war,


AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 95253
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon augenzeuge » 7. Mai 2016, 18:36

Nur wegen der Vergleiche...

Elli Barczatis wusste von der Spionagetätigkeit nichts und lieferte Laurenz weitgehend belanglose Informationen im Glauben, er würde für die westliche Presse darüber berichten.

http://www.swr.de/swr2/wissen/archivrad ... index.html
AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 95253
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon augenzeuge » 7. Mai 2016, 18:44

@Thoth
Nochmal zu deiner "gerechten Strafe".

Das Urteil wurde 2006 aufgehoben und Frau B. vollständig rehabilitiert.

@Karnak:
siehe Auszug.

AZ
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 95253
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Olaf Sch. » 7. Mai 2016, 20:14

tja Propaganda halt.
Olaf Sch.
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon andr.k » 7. Mai 2016, 20:18

augenzeuge hat geschrieben:Karnak, wir hatten doch schon einige Aktenauszüge in ähnlichen Fällen dieser Zeit. Hier wurde es wohl vom RBB festgestellt...

Ein halbes Jahr später wurde sie nach einem 14-stündigen Geheimprozess, dessen "Urteil" vorab vom SED-Politbüro festgelegt worden war,


AZ


Man darf gespannt sein, ob die unabhängige Kommission von Historikern, die gegenwärtig die Geschichte des BND bis 1968 erforscht, zu neuen Erkenntnissen über den Fall Elli Barczatis kommt.


Was jetzt ähnliche Fälle damit zu tun haben, bleibt wohl dein Geheimnis.

AK
Man lebt ruhiger, wenn man nicht alles sagt, was man weiß, nicht alles glaubt, was man hört und über den Rest einfach nur lächelt.
andr.k
 
Beiträge: 4414
Bilder: 0
Registriert: 31. Oktober 2011, 21:56

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon augenzeuge » 7. Mai 2016, 20:55

Geheimnis? Dann frag ich dich, welches Todesurteil in den 50er Jahren wurde ohne SED Vorgabe gefällt.
AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 95253
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Kumpel » 9. Mai 2016, 06:28

Merkur hat geschrieben:
Kumpel hat geschrieben:Das war nichts anderes als stalinistischer Justizmord


Wie würdest Du das Urteil gegen Ethel und Julius Rosenberg bezeichnen?


Na da haut aber einer mal mächtig in die Propagandakerbe.
Zeig mir mal ein politisch motiviertes Todesurteil in der BRD aus dieser Zeit und dann können wir mal "vergleichen"
Kumpel
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Olaf Sch. » 9. Mai 2016, 13:37

aber wir können eins festhalten: die USA in der McCarthy Ära hatte schon leicht stalinistische Tendenzen. Allerdings sollten wir nicht den Vergleich DDR/USA machen - da wäre SU/USA vergleichbarer und wer wird da wohl mehr Todesurteile vollstreckt haben? Na?
Olaf Sch.
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Merkur » 9. Mai 2016, 14:00

AkkuGK1 hat geschrieben:und wer wird da wohl mehr Todesurteile vollstreckt haben? Na?


Wir können uns auch die Frage stellen, ob ein Serienmörder mit 8 Opfern gefährlicher ist als einer mit 4. Wir können es aber auch lassen, denn wenn wir festgestellt haben, dass beide gefährlich sind, haben wir den Kern des Problems erkannt.
Selbstverständlich muss jeder seine individuelle Sicht bzw. Meinung haben und schreiben. Quelle: Augenzeuge.
Merkur
 
Beiträge: 4652
Registriert: 15. Juni 2010, 17:21

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Merkur » 9. Mai 2016, 14:04

Kumpel hat geschrieben:Zeig mir mal ein politisch motiviertes Todesurteil in der BRD aus dieser Zeit und dann können wir mal "vergleichen"


Na glücklicherweise hatte man den BRD-Nachkriegsjuristen, die in den 30er und 40er Jahren reihenweise Todesurteile verhängt haben, dann in der BRD zumindest dafür die Lizenz entzogen.
Selbstverständlich muss jeder seine individuelle Sicht bzw. Meinung haben und schreiben. Quelle: Augenzeuge.
Merkur
 
Beiträge: 4652
Registriert: 15. Juni 2010, 17:21

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon Kumpel » 9. Mai 2016, 14:08

Och Merkur , über diesen Whataboutismquark müßtest Du doch langsam mal drüber weg sein?
Kumpel
 

Re: Agentin "Gänseblümchen" starb durch das Fallbeil

Beitragvon HPA » 9. Mai 2016, 15:08

Lustig, wie hier krampfhaft nach einer Krücke gekramt wird, um diese SED- Justizmorde zu rechfertigen bzw zu relativieren. [flash]
HPA
 

Nächste

Zurück zu Politische Systeme

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast

cron