Die Lage in der Ukraine Teil 1

[Edelknabe]

Dazu fällt mir nur noch ein:

"Ja klar Interessierter, mit bundesdeutschen Milliarden wurde auch der Gorbatschow gekauft, damals um 1989 herum, damit die Truppen der GSSD schön still in ihren Kasernen verbleiben."

Rainer-Maria war doch so...oder?

[pentium]

Thema weitgehend verfehlt...
Mal davon abgesehen, es wäre schön, wenn Du das eine oder andere aufhellen könntest. Rainer-Maria.
Finstere Mächte sind also nach Moskau gereist, mit einem Koffer voller harter D-Mark und haben den armen Gorbatschow
bestochen, damit der den Untergang der DDR....!
Hier geht es aber um die Lage in der Ukraine und nicht um Verschwörungstheorien! Dazu gibt es sogar zwei Threads im Forum!

mfg
pentium

[augenzeuge]

Dazu fällt mir nur noch ein:

"Ja klar Interessierter, mit bundesdeutschen Milliarden wurde auch der Gorbatschow gekauft, damals um 1989 herum, damit die Truppen der GSSD schön still in ihren Kasernen verbleiben."

Rainer-Maria war doch so...oder?

Nein, so wars nicht. Man war doch unbestechlich für den Frieden, oder?

Zum Thema:

Der "Marsch der Millionen" geht weiter: In der Ukraine versammeln sich wieder massenweise Demonstranten – die einen demonstrieren für, die anderen gegen die Regierung.

Dabei wäre es doch einfach. Man macht eine Volksbefragung und fügt sich der Mehrheit, oder?

AZ

[pentium]

Die Europäische Union verliert die Geduld mit der Ukraine. Kurz vor einem Besuch des ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch in Moskau setzte die EU-Kommission die Arbeit an einem Partnerschaftsabkommen aus.

«Die Worte und Taten des Präsidenten und der Regierung bezüglich des Assoziierungsabkommens [liegen] immer weiter auseinander», kritisierte der zuständige EU-Kommissar Stefan Füle am Sonntag via Twitter. «Arbeit eingestellt, keine Antwort.» Die Führung in Kiew betonte hingegen, sie setze die Verhandlungen fort.

quelle: Freie Presse

mfg
pentium

[pentium]

Russlands Belohnung für Janukowitsch

Zitat:
Nach seiner Abkehr von der EU wird Ukraines Präsident Janukowitsch mit russischen Öllieferungen und Milliardenkrediten belohnt. Die Demonstranten drohen mit einer Ausweitung der Proteste. Klitschko erhofft sich Unterstützung vom neuen, altbekannten Außenminister Steinmeier.

http://www.fr-online.de/politik/streit- ... 49038.html

mfg
pentium

[augenzeuge]

Was tut sich Klitschko hier an.......?



Eine Massenkundgebung in Kiew ist aus dem Ruder gelaufen. Die Polizei setzte Tränengas und Blendgranaten gegen aufgebrachte Demonstranten ein. Als Oppositionspolitiker Vitali Klitschko versuchte, die Menge zu beruhigen, wurde er selbst angegriffen - mit einem Feuerlöscher.

AZ

[pentium]

Zitat:
Hunderte mit Holzknüppeln ausgerüstete und mit Masken vermummte Oppositionelle wollten eine Polizeiabsperrung durchbrechen und das Parlamentsgebäude stürmen.
Ex-Boxweltmeister Vitali Klitschko wurde angegriffen, als er versuchte, die wütende Menge zu beruhigen, wie Medien berichteten. Demnach wurde Klitschko mit einem Feuerlöscher besprüht.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 44356.html

Läuft langsam aus dem Ruder.
mfg
pentium

[Neun]

Läuft langsam aus dem Ruder.

Sieht doch ganz entspannt aus... http://videoprobki.ua/camera/70-maidan- ... ti?c=Kyiiv

[augenzeuge]

Läuft langsam aus dem Ruder.

Sieht doch ganz entspannt aus... http://videoprobki.ua/camera/70-maidan- ... ti?c=Kyiiv

Entspannt ist etwas anderes......das war absehbar:

Fünf Tote und 300 Verletzte bei Gewalt in Kiew

AZ

[manudave]

Ich tippe darauf, dass Klitschko bald im Bau ist...

[Neun]

Läuft langsam aus dem Ruder.

Sieht doch ganz entspannt aus... http://videoprobki.ua/camera/70-maidan- ... ti?c=Kyiiv

Entspannt ist etwas anderes......das war absehbar:

Fünf Tote und 300 Verletzte bei Gewalt in Kiew

AZ

Wenn man sich mit radikalen faschistischen Personenzusammenschlüssen einlässt, ja dann ist sowas absehbar.

Rechtsradikale übernehmen Klitschkos Opposition
Ein Pakt mit dem Teufel

http://www.n-tv.de/politik/Ein-Pakt-mit ... 25121.html

[augenzeuge]

Und was denkst du, wie es weiter geht? Ob Klitschko die Massen bekommt, die er braucht?

AZ

[Neun]

Für die Menschen kann man nur hoffen das es nicht eskaliert, für die Ukraine dass die demokratisch gewählte Regierung bis zur nächsten regulären Wahl im Amt bleibt.

Dann wird man ja sehen was das Volk der Ukraine wirklich will, nicht was ein kleiner auf dem Majdan Nesaleschnosti versammelter Teil davon will. Große Teile der Ukraine sind pro-russisch und die Wirtschaft lebt zu einem Viertel von Handelsbeziehungen zu Russland. Denkst Du das wollen die Menschen der etwas wohlhabenderen Ostukraine aufgeben? Die sind doch nicht dumm und wissen was die EU Richtlinien und Liberalisierungen für sie bedeuten würden. Ich vermute eine neutrale Abstimmung alleine zur EU Frage würde von den EU-Kritikern gewonnen werden.

Ein guter Teil der Demonstranten demonstriert ja nicht einmal für die EU, nein die sprechen gar von der EU Diktatur, dieser Teil will einfach und allein die Chance zur Machtübernahme nutzen. Eine Ukraine unter der Führung von Swoboda kann ja nun niemand wirklich wollen.

Mann stelle sich das mal in Deutschland vor, mitten in Berlin und mit Beteiligung der verblödeten NPD. Meinst Du nicht der Platz wäre nach spätestens einer Woche geräumt gewesen? Die EU unterstützt den Protest doch nur weil sie bockig ist, hätte er unterschrieben wäre Janukowitsch immer noch unser "Partner". Diese Unterstützung kann uns allen in Form von Swoboda noch mächtig auf die Füße fallen.

[augenzeuge]

Für die Menschen kann man nur hoffen das es nicht eskaliert, für die Ukraine dass die demokratisch gewählte Regierung bis zur nächsten regulären Wahl im Amt bleibt.

Warum so lange? Wenn man jetzt eine richtige Wahl mit Beobachtern durchführen würde, wäre die Sache doch schnell klar. Das würde schnell Beruhigung schaffen.
Der aktuelle Präsident wäre weg. Die Frage ist, was passiert dann?

Und was den Präsidenten betrifft, hat Klitschko den Wunsch schon aufgegeben?

AZ

[augenzeuge]

Die ukrainische Opposition beklagt bei den gewaltsamen Protesten in Kiew bereits sieben Tote. Die Zahl der Erschossenen sei von drei auf fünf gestiegen, teilen Ärzte mit. Zudem werden in einem Waldstück offenbar zwei Leichen mit Folterspuren gefunden. Die Opposition will morgen "zum Angriff übergehen".

AZ

[Interessierter]

Klitschko fordert Geduld von den Demonstranten

Fast fünf Stunden dauerten die Gespräche zwischen Regierung und Opposition am Donnerstagabend - das Ergebnis war mager. Einige Gefangene sollen freigelassen werden. Vitali Klitschko bat seine Anhänger, den "Waffenstillstand" zu verlängern. Die Menge reagierte mit einem wütenden Pfeifkonzert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 45268.html

[Sirius]

Wenn man jetzt eine richtige Wahl mit Beobachtern durchführen würde, wäre die Sache doch schnell klar.

Es stellt sich die Frage, ob es 2015 überhaupt eine Wahl geben wird, die man als frei und unabhängig ohne Wahlbetrug bezeichnen kann. Mit Letzterem hat Janukowytsch aus dem Jahr 2005 ja Erfahrung. Nur wenn viele Wahlbeobachter aus dem Ausland anwesend sind, läßt sich dies dann einschätzen.

Es wird ja jetzt in Leserkommentaren an verschiedenen Stellen immer wieder darauf hingewiesen, daß Janukowitsch demokratisch gewählt sei. Selbst wenn das so zutrifft, stellt sich die Frage, wie folgendes mit einer Demokratie zu vereinbaren ist:

http://de.wikipedia.org/wiki/Strafverfa ... ymoschenko

Da wurden mehrere ehemalige Minister der Regierung, größtenteils jedoch Leiter und stellvertretende Leiter staatlicher Dienststellen und Aufsichtsbehörden, Leiter von Unterabteilungen in Strafverfolgungsbehörden, Richter an Bezirksgerichten und Leiter lokaler Gebietskörperschaften strafrechtlich verfolgt, sitzen zum Teil im Gefängnis oder befinden sich im Asyl im Ausland. Man sollte sich auch die Beurteilung dieser Strafverfahren durch die OSZE, EU, Europäisches Parlament, Russland, USA und Deutschland anschauen.

Das nun ALLE Angeklagten Straftaten begangen haben und sich gleichzeitig OSZE, EU, Europäisches Parlament, Russland, USA und Deutschland gemeinsam irren, wie wahrscheinlich ist das? Die Wahrscheinlichkeit politisch motivierter Strafverfahren ist dagegen sehr hoch. Unter diesen Bedingungen sind die Demonstrationen wohl nicht unberechtigt.

Gibt es eines Tages einen Bürgerkrieg oder eine Spaltung des Landes? Eine Zweiteilung der Ukraine in zwei Staaten wäre wohl besser als das Festhalten an einem instabilen Staat.

[augenzeuge]

Janukowitsch bietet der Opposition die Führung der Regierung an

Der Regierungskritiker Arseni Jazenjuk könnte dem Vorschlag zufolge Ministerpräsident werden, Vitali Klitschko sein Stellvertreter.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 68831.html
AZ

[Edelknabe]

Und wenn man eine Art Volksbefragung hin bekäme so "Ja, ich bin für ein Fortbestehen der Regierung...oder nein, ich bin für was Neues". Dann wäre es gut. Denn was weiß ich denn als Außenstehender, ob da auch wirklich alles Volk hinterm Boxer steht und nicht nur der Westen insgeheim bissel hinterfotzig lacht, wenn die sich da in der Ukraine gegenseitig massakrieren?

Rainer-Maria

[HPA]

abgelehnt.
und wenn so einige sich darüber eschauffieren ,der "pöhse "Westen würde sich in die inneren Angelegenheiten der Ukraine einmischen ,hat hoffenltich auch dabei nicht aus dem Auge verloren, dass Putinland dieses tagtäglich zur Genüge tut und im Endeffekt an diesen Auseinandersetzungen ein gerüttet Maß an Mitverantwortung trägt!

[Nov65]

Ich hätte auch so meine Probleme mit einem noch stärkeren Putinland. Hoffentlich fährt dieser bald als Vorspringer die Großschanze in Sotchi runter.Das wäre die Lösung.
Andreas

[HPA]

mit Oberkörper frei natürlich

auf dem Rücken eines sibirischen Tigers verfolgt von einer Horde Kranichen

[pentium]

Zitat:
Der ukrainische Regierungschef Nikolai Asarow hat noch vor der Sondersitzung des Parlaments seinen Rücktritt eingereicht. Er kommt damit einer Misstrauensabstimmung zuvor.

quelle: spiegel de


Das Parlament in Kiew hat mit großer Mehrheit mehrere umstrittene Gesetze abgeschafft - darunter die Einschränkung des Demonstrationsrechts. Damit erfüllt Präsident Janukowitsch eine wichtige Zusage an die Opposition.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 45964.html

Was ich mich immer Frage. Wenn es wirklich Neuwahlen geben sollte und Janukowitsch gewinnt wieder.....?

mfg
pentium

[augenzeuge]

Wenn es wirklich Neuwahlen geben sollte und Janukowitsch gewinnt wieder.....?
pentium

Nach den Protesten ist das kaum möglich. Wenn die Proteste anhalten, wird Janukowitsch gehen müssen.
AZ

[pentium]

STIMME RUSSLANDS
Während die legitime Macht und die proamerikanische Opposition ihre Beziehungen in den Straßen von Kiew klären, streiten sich die Nachbarländer um die Verteilung ukrainischer Gebiete.

http://german.ruvr.ru/2014_01_31/Nachba ... ilen-9408/

Wie soll man diese Meldung einordnen?

mfg
pentium

[Nov65]

STIMME RUSSLANDS
Während die legitime Macht und die proamerikanische Opposition ihre Beziehungen in den Straßen von Kiew klären, streiten sich die Nachbarländer um die Verteilung ukrainischer Gebiete.

http://german.ruvr.ru/2014_01_31/Nachba ... ilen-9408/

Wie soll man diese Meldung einordnen?

mfg
pentium

In der Geschichte dieses Großraumes gab es doch Beispiele, wie solche vielleicht ernstgemeinten und verständlichen Gebietsansprüche/Rückforderungen verhindert werden können: Die Russen(in Afghanistan die Sowjets) marschieren 'zum Schutze der Ukraine' ein, natürlich nach Hilferuf von Janukowitsch.
Das könnte dahinterstecken.

Andreas

[HPA]

STIMME RUSSLANDS
Während die legitime Macht und die proamerikanische Opposition ihre Beziehungen in den Straßen von Kiew klären, streiten sich die Nachbarländer um die Verteilung ukrainischer Gebiete.

http://german.ruvr.ru/2014_01_31/Nachba ... ilen-9408/

Wie soll man diese Meldung einordnen?

mfg
pentium

Ganz einfach: Einmischung der Russen in die inneren Angelegenheiten der Ukraine durch vorsätzliches Schüren von Ängsten.

Abgesehen davon ordne ich obige Quelle in die Liste Putins Hetzmedien ein

[Sirius]

Abgesehen davon ordne ich obige Quelle in die Liste Putins Hetzmedien ein

Von diesem Sprachrohr des Kremls gibt es allerdings eine andere interessante Meldung, die es von "Stars and Stripes" übernommen hat. Vor neun Monaten wurde die letzte US.-Panzerbrigade in Europa aufgelöst, und die letzten schweren US.Kampfpanzer (Abrams) aus Europa abgezogen. Es gab also in den letzten neun Monaten zum ersten Mal seit siebzig Jahren keine schweren US-Kampfpanzer mehr in Europa. Jetzt wurden vor ein paar Tagen nach nur neun Monaten wieder 29 Abrams-Kampfpanzer nach Grafenwöhr in Bayern verlegt.

Besteht ein Zusammenhang mit der Ukraine/Putin?

Michael Darnell, Experte der US-Zeitung „Stars and Stripes“, kommentierte: „Als die 22 letzten Abrams-Panzer (im April 2013) Europa verließen, wurde dies als Ende einer Ära betrachtet. Nun scheint dieses Kapitel der Geschichte etwas verfrüht beendet worden zu sein“.
http://german.ruvr.ru/2014_02_04/Wie-si ... chen-2523/

When the 22 M1A1 Abrams departed the continent it was seen as the end of an era, as tanks had been a fixture on American bases in Europe since landing at Omaha Beach in 1944.

Now, it appears that chapter of history may have been closed a bit prematurely.
http://www.stripes.com/american-tanks-r ... e-1.264910

Ich persönlich hielt es immer für einen Fehler, dass die Bundeswehr 95 % ihrer Panzerbataillone aufgelöst hatte, so als ob der ewige Friede in Europa ausgebrochen wäre. Angesichts der Geschichte in Europa in den letzten Jahrhunderten ist eine solche Wunschvorstellung mehr als naiv.

Si vis pacem, para bellum.

[Neun]

Ich bin ja nicht der größte Fan der jw, aber der Artikel beschreibt wirklich gut warum die EU bockig und beleidigt wie ein kleines Kind reagiert und den "Kampf" um die Ukraine unbedingt für sich gewinnen will. Er beschreibt aber auch Russlands Motive, die natürlich auch nicht gerade uneigennützig sind.

http://www.jungewelt.de/m/2014/02-05/025.php

[Neun]

Sehr interessante Sicht der USA auf Klitschko und die EU.

http://youtu.be/MSxaa-67yGM

Klitschko soll nicht in die Regierung [Inkompetent] und ganz nett ist "Fuck the EU".