Die Lage in der Ukraine Teil 1

[pentium]

SPON vermeldet
Zitat:
Die militärischen Spannungen sind alarmierend: Mehr als 20.000 Soldaten soll Russland mittlerweile auf der Krim stationiert haben, die ukrainische Übergangsregierung wiederum erklärte, dass sie an der Grenze zwischen Krim und dem südlichen ukrainischen Festland moderne Raketenwerfer stationiert habe. Zwölf ukrainische Militärbasen auf der Krim stehen zudem vier russischen gegenüber. Wie es nach dem Referendum - und einer möglichen Abstimmung für eine Angliederung an Russland - weitergehen wird, war bislang unklar. Nun verkündete die Übergangsregierung, dass Russland angekündigt hat, die Blockade der ukrainischen Militärstützpunkte auf der Krim aufzuheben. "Wir haben diese Waffenruhe erreicht, und ich denke, sie wird bis zum 21. März gelten", sagte Verteididungsminister Ihor Tenjuch...]

Deutschlands Außenminister Frank-Walter Steinmeier sieht die Entwicklungen mit großer Sorge. "Wir sind in einer brandgefährlichen Lage", sagte der SPD-Politiker der "Welt am Sonntag": "Auch im Osten der Ukraine nehmen die Spannungen zu. Russland verweigert bisher jede Exit-Option, jeden Schritt der Deeskalation und will offenbar Fakten schaffen, die wir so nicht hinnehmen können."

mfg
pentium

[Spartacus]

Was die Amerikaner mit der Ukraine zu schaffen haben? Das Budapester Memorandum! Ihre Sicherheitsgarantie. So wie auch GB und Frankreich gegenüber Polen 1939. Und die USA verhalten sich angesichts ihrer gegebenen Sicherheitsgarantie sogar sehr zurückhaltend. Sie erfüllen ihr Versprechen nicht! Die hätten immer das Recht auf ihrer Seite, wenn sie gegen Russland militärisch vorgehen würden, oder der Ukraine Waffen und Munition liefern würden, was sie ja bis jetzt nicht tun.

Ach ja, dann gehen wir mal zurück im Sinne des Forums und fragen uns, was aus den Garantien wurde, die in der Folge
der Wende den Russen gegeben wurden, von wegen und: es wird keine Osterweiterung der NATO geben?

Wir ernten doch heute auch nur die Früchte der miserablen amerikanischen Politik der 90iger Jahre und der Zeitpunkt ist
jetzt halt gekommen. Voraussehbar gekommen, denn irgendwann musste diese Politik, der aggressiven Ost Erweiterung
der NATO scheitern.

Nochmal zum Völkerrecht:

Würde sich ein Teil von Syrien von Damaskus lossagen, würde dieser sehr schnell als eigenständiger Staat von westlichen Länder anerkannt werden. Es gebe dann vermutlich genügend Völkerrechtler, die uns erklären warum dies rechtlich völlig in Ordnung ist.

LG

Sparta

[pentium]

Was hat denn nun wieder Syrien mit der Krim...

Zitat von Sparta:
Ach ja, dann gehen wir mal zurück im Sinne des Forums und fragen uns, was aus den Garantien wurde, die in der Folge
der Wende den Russen gegeben wurden, von wegen und: es wird keine Osterweiterung der NATO geben?

Wir ernten doch heute auch nur die Früchte der miserablen amerikanischen Politik der 90iger Jahre und der Zeitpunkt ist
jetzt halt gekommen. Voraussehbar gekommen, denn irgendwann musste diese Politik, der aggressiven Ost Erweiterung
der NATO scheitern... ]

Volle Zustimmung!

Nur frage ich mich ob ohne Natomitgliedschaft des Baltikums, nicht dort auch schon längst Männer in seltsamen Uniformen und mit russischer Mundart aufgetaucht wären und russische Pässe verteilt hätten?
Um mal wieder zur Krim zu kommen. Wobei es ist ja nicht nur die Krim. In der Ostukraine geht es ja auch schon um abspalten und ab zu Mütterchen Rußland.
So wie ich es sehe zerbricht die Ukraine gerade!
Nun aber mal eine andere Frage.
Sparta, was würde denn passieren, wenn die Bürger des Freistaates Sachsen nächsten Sonntag ein Reverendum durchführen und die Lostrennung des Freistaates von der Bundesrepublik Deutschland beschließen und verkünden, wir schließen uns Österreich an.
Und die Österreicher gleich schon einmal ihr Bundesheer schicken und sich die tapferen Österreicher vor den Kasernen der Bundeswehr aufbauen.
Ja jetzt spinnt der pentium.

mfg
pentium

[Spartacus]

Nee da spinnst du gar nicht, denn nach dem Völkerrecht wäre das ja möglich. Natürlich ohne aufmarsch der
Österreicher. Der Witz ist hier auch, dass das was nach dem Völkerrecht möglich ist, durch die deutsche
Verfassung verboten ist. Deshalb ja, Völkerrecht geht über Verfassungsrecht.

Das selbe gilt für die ukrainische Verfassung.

Das die Russen aufmarschieren sehe ich so nicht, denn laut Vertrag können die - glaube ich - bis zu 26.000
Soldaten auf der Krim stationieren, ohne jemanden fragen zu müssen. Da ist also noch Luft.

Wenn du mir mit der Ost Erweiterung der NATO zustimmst, weshalb bist Du dann über die Reaktion Russlands
so verwundert? Das das irgendwann so - oder so ähnlich - passieren wird, war doch nur eine Frage der Zeit.

Und nun haben wir den Schlamassel halt mit der Krim.

LG

Sparta

[pentium]

Dann sollten sich alle Beteiligten an einen großen Tisch setzen, darauf eine Karte der Ukraine und mal anfangen aufzuteilen.

mfg
pentium

[tom-jericho]

SPON vermeldet
Zitat:
Die militärischen Spannungen sind alarmierend: Mehr als 20.000 Soldaten soll Russland mittlerweile auf der Krim stationiert haben, die ukrainische Übergangsregierung wiederum erklärte, dass sie an der Grenze zwischen Krim und dem südlichen ukrainischen Festland moderne Raketenwerfer stationiert habe. Zwölf ukrainische Militärbasen auf der Krim stehen zudem vier russischen gegenüber. Wie es nach dem Referendum - und einer möglichen Abstimmung für eine Angliederung an Russland - weitergehen wird, war bislang unklar. Nun verkündete die Übergangsregierung, dass Russland angekündigt hat, die Blockade der ukrainischen Militärstützpunkte auf der Krim aufzuheben. "Wir haben diese Waffenruhe erreicht, und ich denke, sie wird bis zum 21. März gelten", sagte Verteididungsminister Ihor Tenjuch...]

Deutschlands Außenminister Frank-Walter Steinmeier sieht die Entwicklungen mit großer Sorge. "Wir sind in einer brandgefährlichen Lage", sagte der SPD-Politiker der "Welt am Sonntag": "Auch im Osten der Ukraine nehmen die Spannungen zu. Russland verweigert bisher jede Exit-Option, jeden Schritt der Deeskalation und will offenbar Fakten schaffen, die wir so nicht hinnehmen können."

mfg
pentium

Was?
Mehr sagt dein SPON nicht dazu?

Nur eine kleine Aufstellung deiner Truppen der "NATO-Reichswehr":

+++Die 66. amerikanische Brigade der Militäraufklärung, die ständig in Bayern stationiert war, ist Anfang März 2014 im ukrainischen Kirowograd stationiert worden, von wo sie unbemannte Aufklärungsflüge über der Krim und in den Grenzbereich Ukraine/Rußland unternimmt (siehe bereits gekaperte Drone)

+++ Das 1. Spezialregiment Polens, ständig disloziert in Ljublinez, befindet sich seit Ende Februar auf dem Territorium des Gebiets Lwow, in Bereitschaft, Lwow zu okkupieren.

+++Abteilungen des Kanadischen Regiments der speziellen Bestimmung (Kommandeur Oberstleutnant John Fass) in der Anzahl bestehend aus Ukrainer mit der Staatsbürgerschaft Kanadas, sind im Gebiet Poltawa und Kiew bereits seit Herbst 2013 stadioniert.

+++Abteilungen des 22. Regiments der Sondertruppen SAS (der Spezielle Fluglandungsdienst der Landstreitkräfte der Streitkräfte Großbritanniens) sind in Kiew und dem Gebiet Tschernigow stationiert, getarnt als Englischlehrer

Inhalt eines übersetzten TELEGRAMA:

+++Ankunft der Gruppe

am 9. März ist mit einem amerikanischen Militärtransportflugzeug (Marine) eine Gruppe von 16 Spezialisten für Propaganda in Kiew eingetroffen. (Spezialisten im elektronischen Kampf, besonders im Bereich der Kybernetik und Internet, versetzt wurden sie vom Nato-Zentrum in Tallin).
Ihre Aufgaben liegen im Bereich des Informationskrieges, mit amerikanischen Technologien sollen Internetquellen und soziale Netzwerke in der Ukraine behindert und gesperrt werden sowie der Zugang der Bevölkerung zu russischen Massenmedien eingeschränkt werden.

+++

[Spartacus]

Dann sollten sich alle Beteiligten an einen großen Tisch setzen, darauf eine Karte der Ukraine und mal anfangen aufzuteilen.

mfg
pentium

Das hätten sie schon 2007 machen können, wenn denn die EU mal darauf gekommen wäre, mit den Russen betreffs
der Ukraine und dem angestrebtem Assoziierungsabkommen auch mal zu reden.

Aber da war man wohl zu hochnäsig, oder wie soll man das im Nachhinein sehen?

LG

Sparta

[Sirius]

Was die Amerikaner mit der Ukraine zu schaffen haben? Das Budapester Memorandum! Ihre Sicherheitsgarantie. So wie auch GB und Frankreich gegenüber Polen 1939. Und die USA verhalten sich angesichts ihrer gegebenen Sicherheitsgarantie sogar sehr zurückhaltend. Sie erfüllen ihr Versprechen nicht! Die hätten immer das Recht auf ihrer Seite, wenn sie gegen Russland militärisch vorgehen würden, oder der Ukraine Waffen und Munition liefern würden, was sie ja bis jetzt nicht tun.

Ach ja, dann gehen wir mal zurück im Sinne des Forums und fragen uns, was aus den Garantien wurde, die in der Folge
der Wende den Russen gegeben wurden, von wegen und: es wird keine Osterweiterung der NATO geben?

Wir ernten doch heute auch nur die Früchte der miserablen amerikanischen Politik der 90iger Jahre und der Zeitpunkt ist
jetzt halt gekommen. Voraussehbar gekommen, denn irgendwann musste diese Politik, der aggressiven Ost Erweiterung
der NATO scheitern.

Nochmal zum Völkerrecht:

Würde sich ein Teil von Syrien von Damaskus lossagen, würde dieser sehr schnell als eigenständiger Staat von westlichen Länder anerkannt werden. Es gebe dann vermutlich genügend Völkerrechtler, die uns erklären warum dies rechtlich völlig in Ordnung ist.

LG

Sparta

Zu rot: Ich ging bisher auch immer davon aus, dass es diese Zusage gegeben hat. Das war heute u.a. Thema im Phoenix-Frühschoppen. Mit dieser Zusage verhält es sich wohl ähnlich wie mit der angeblichen, nicht überprüfbaren Zusage Kohl´s gegenüber Mitterand, als Gegenleistung für die Deutsche Einheit den Euro einzuführen. Warum wurde die Euro-Zusage nicht im 2+4-Vertrag fixiert? Die Zusage, keine Osterweiterung der NATO vorzunehmen, sei - nach Aussage in der Sendung - nur eine Behauptung von Gorbatschow gewesen. Andere Teilnehmer der Verhandlungen hätten das anders in Erinnerung. Das nämlich die Sowjets damit einverstanden gewesen wären, dass sie ein Machtvakuum in Osteuropa problematischer gesehen hätten, als eine Einbindung dieser Staaten in eine Sicherheitsstruktur. Also, diese Aussagen sind nicht wirklich überprüfbar. Wenn das für die Sowjets so wichtig war, warum wurde das Verbot der NATO-Osterweiterung nicht in den 2+4-Vertrag aufgenommen? Tatsächlich steht im 2+4-Vertrag nur die Regelung, dass auf dem Gebiet der ehem. DDR bis zum Abzug der sowjetischen Streitkräfte keine NATO-Streitkräfte stationiert werden dürfen. Dieser Vertragsbestandteil wurde auch eingehalten.

Hinzu kommt, wenn es diese Zusage tatsächlich gegeben hätte, so wäre sie doch gegenüber der Sowjetunion ausgesprochen worden, einem Staat, den es zwei Jahre später nicht mehr gab. Wie kann eine Zusage nach Auflösung dieses Staats dann noch gelten?

Zu blau: Die osteuropäischen Staaten hatten sich in die NATO geradezu gedrängt, sie wurden nicht hinein gezwungen. Sind die osteuropäischen Staaten nicht souveräne Staaten, die selbst entscheiden können, mit wem sie Verträge abschließen? Die Russen sollten sich einmal fragen warum diese Staaten unbedingt in die NATO wollten? Waren es nicht schlechte Erfahrungen dieser Staaten mit Russland bzw. der Sowjetunion? Erfarungen, wie die zum Teil über Jahrhunderte dauernde Besetzung der Gebiete osteuropäischer Völker, Deportationen im Baltikum mit hunderttausenden Toten, 1940 Katyn, 1956 Ungarn, 1968 CSSR. Schon 1994 und 1999 gab es mit dem Krieg in Tschetschenien bei russischen Nachbarstaaten die Befürchtung, das das eine Rückkehr zu dieser alten Politik ist. Sparta, meinst Du, die Russen bauen mit ihrem jetzigen Verhalten, dem Einmarsch in einen souveränen Staat, Vertrauen bei ihren ost- und nordeuropäischen Nachbarn auf? Während des russischen Einmarsches in Georgien 2008 gab es in Schweden und Finnland öffentliche Diskussionen von Politikern über den Eintritt in die NATO. Putin benimmt sich wie ein Elefant im Porzellan-Laden, der vielleicht auch noch Finnland, Schweden, Georgien und die Ukraine in die NATO treibt.

Es sind wohl weniger die angeblichen Einkreisungsängste, die zu Putins Handeln führen. Wovor eigentlich? Ein Kernwaffenstaat braucht keine Einkreisungsängste zu haben. Es sind vielmehr Entzugserscheinungen einer Kolonialmacht, die sich noch nicht damit abgefunden hat, dass sie ihre Kolonien verloren hat. Das hatten auch die Franzosen in bezug auf Algerien, die Belgier im Kongo, die Niederländer in Indonesien. Alle haben dort Krieg geführt. Putin muss sich daran gewöhnen, dass die Kolonialzeit vorbei ist.

[Spartacus]

Sirius,

das heutige Russland ist Rechtsnachfolger der ehem. Sowjetunion, so wie die BRD Rechtsnachfolger des
deutschen Reiches ist. Alle diesbezüglichen Verträge und Abkommen sind also voll gültig.

Was Du da schreibst ist mir auch neu, müssen wir nochmal recherchieren und abklären.

Hier nochmals zum nachlesen: http://www.grin.com/de/e-book/101933/fa ... der-chance

LG

Sparta

[Sirius]

Was?
Mehr sagt dein SPON nicht dazu?

Nur eine kleine Aufstellung deiner Truppen der "NATO-Reichswehr":

+++Die 66. amerikanische Brigade der Militäraufklärung, die ständig in Bayern stationiert war, ist Anfang März 2014 im ukrainischen Kirowograd stationiert worden, von wo sie unbemannte Aufklärungsflüge über der Krim und in den Grenzbereich Ukraine/Rußland unternimmt (siehe bereits gekaperte Drone)

+++ Das 1. Spezialregiment Polens, ständig disloziert in Ljublinez, befindet sich seit Ende Februar auf dem Territorium des Gebiets Lwow, in Bereitschaft, Lwow zu okkupieren.

+++Abteilungen des Kanadischen Regiments der speziellen Bestimmung (Kommandeur Oberstleutnant John Fass) in der Anzahl bestehend aus Ukrainer mit der Staatsbürgerschaft Kanadas, sind im Gebiet Poltawa und Kiew bereits seit Herbst 2013 stadioniert.

+++Abteilungen des 22. Regiments der Sondertruppen SAS (der Spezielle Fluglandungsdienst der Landstreitkräfte der Streitkräfte Großbritanniens) sind in Kiew und dem Gebiet Tschernigow stationiert, getarnt als Englischlehrer

Inhalt eines übersetzten TELEGRAMA:

+++Ankunft der Gruppe

am 9. März ist mit einem amerikanischen Militärtransportflugzeug (Marine) eine Gruppe von 16 Spezialisten für Propaganda in Kiew eingetroffen. (Spezialisten im elektronischen Kampf, besonders im Bereich der Kybernetik und Internet, versetzt wurden sie vom Nato-Zentrum in Tallin).
Ihre Aufgaben liegen im Bereich des Informationskrieges, mit amerikanischen Technologien sollen Internetquellen und soziale Netzwerke in der Ukraine behindert und gesperrt werden sowie der Zugang der Bevölkerung zu russischen Massenmedien eingeschränkt werden.

+++

Das stammt doch sicher alles von russischen Seiten, oder? Wenn es diese Einheiten dort geben würde, hätte auch die Bevölkerung dort vor Ort etwas davon mitbekommen. Die Journalisten sicherlich auch. Da wären im Internet schon längst entsprechende Fotos und Videos vor Ort von diesen Einheiten aufgetaucht. Ach nein, sämtliche Journalisten auf der Welt stehen auf der CIA-Gehaltsliste, sind also zur Verschwiegenheit verpflichtet.

[pentium]

Eine Truppe fehlt noch auf deiner Liste, Tom!



mfg
pentium

[Sirius]

Sirius,

das heutige Russland ist Rechtsnachfolger der ehem. Sowjetunion, so wie die BRD Rechtsnachfolger des
deutschen Reiches ist. Alle diesbezüglichen Verträge und Abkommen sind also voll gültig.

Was Du da schreibst ist mir auch neu, müssen wir nochmal recherchieren und abklären.

Hier nochmals zum nachlesen: http://www.grin.com/de/e-book/101933/fa ... der-chance

LG

Sparta

Es gibt aber keinen entsprechenden Vertrag oder ein Abkommen bezüglich einer NATO-Osterweiterung. Wie ich schon geschrieben habe, solche weitreichenden Festlegungen wie die Einführung des Euros als Gegenleistung für die Deutsche Einheit, oder ein Verbot der NATO-Osterweiterung hätte man auf jeden Fall in einem schriftlichen Vertrag festgehalten. Das wäre dann im Zwei-Plus-Vier-Vertrag erfolgt. Staaten schließen Verträge IMMER in schriftlicher Form ab. Das gab es seit dem westfälischen Frieden noch nie, dass man einige Teile eines Vertrags in schriftlicher Form, andere Teile in mündlicher Form vereinbart. Das ist völlig widersinnig.

P.S: Sparta, wenn wir auch bei diesem Thema nicht gleicher Meinung sind, so ist eine Diskussion mit Dir wirklich angenehm. Immer sachlich, ohne persönliche Angriffe. Nicht so wie es zur Zeit in anderen Threads bei anderen Teilnehmern der Fall ist, die sich gegenseitig niedermachen. Also, nichts für ungut!

[tom-jericho]

Was?
Mehr sagt dein SPON nicht dazu?

Nur eine kleine Aufstellung deiner Truppen der "NATO-Reichswehr":

+++Die 66. amerikanische Brigade der Militäraufklärung, die ständig in Bayern stationiert war, ist Anfang März 2014 im ukrainischen Kirowograd stationiert worden, von wo sie unbemannte Aufklärungsflüge über der Krim und in den Grenzbereich Ukraine/Rußland unternimmt (siehe bereits gekaperte Drone)

+++ Das 1. Spezialregiment Polens, ständig disloziert in Ljublinez, befindet sich seit Ende Februar auf dem Territorium des Gebiets Lwow, in Bereitschaft, Lwow zu okkupieren.

+++Abteilungen des Kanadischen Regiments der speziellen Bestimmung (Kommandeur Oberstleutnant John Fass) in der Anzahl bestehend aus Ukrainer mit der Staatsbürgerschaft Kanadas, sind im Gebiet Poltawa und Kiew bereits seit Herbst 2013 stadioniert.

+++Abteilungen des 22. Regiments der Sondertruppen SAS (der Spezielle Fluglandungsdienst der Landstreitkräfte der Streitkräfte Großbritanniens) sind in Kiew und dem Gebiet Tschernigow stationiert, getarnt als Englischlehrer

Inhalt eines übersetzten TELEGRAMA:

+++Ankunft der Gruppe

am 9. März ist mit einem amerikanischen Militärtransportflugzeug (Marine) eine Gruppe von 16 Spezialisten für Propaganda in Kiew eingetroffen. (Spezialisten im elektronischen Kampf, besonders im Bereich der Kybernetik und Internet, versetzt wurden sie vom Nato-Zentrum in Tallin).
Ihre Aufgaben liegen im Bereich des Informationskrieges, mit amerikanischen Technologien sollen Internetquellen und soziale Netzwerke in der Ukraine behindert und gesperrt werden sowie der Zugang der Bevölkerung zu russischen Massenmedien eingeschränkt werden.

+++

Das stammt doch sicher alles von russischen Seiten, oder? Wenn es diese Einheiten dort geben würde, hätte auch die Bevölkerung vor Ort dort etwas davon mitbekommen. Die Journalisten sicherlich auch. Da wären im Internet schon längst entsprechende Fotos und Videos vor Ort von diesen Einheiten aufgetaucht. Ach nein, sämtliche Journalisten auf der Welt stehen auf der CIA-Gehaltsliste, sind also zur Verschwiegenheit verpflichtet.

Ja glaubst du ich hab noch Lust vierteljährlich Rundfunkbeiträge für die BRD abzutreten, wenn ich es besser weiß?
Wir können ja beide beim Thema "Wie bewirbt mann sich beim BND" weitermachen.

Hamwa jetzte een INTERNETZ oda watt?

[tom-jericho]

Im 2+4-Vertrag steht auch, daß es bis zum Abzug der WGT zu keiner Stationierung von Kernwaffen und Kernwaffenträgern auf dem ehemaligem Gebiet der DDR kommt.

Nu brauchen se ooch nicht mehr. Polen ist offen.

In wieviel Ausfertigungen (Sprachen) wurde der 2+4-Vertrag ratifizert, und wer durfte erst als ALLERLEZTER unterschreiben?

[HPA]

Was?
Mehr sagt dein SPON nicht dazu?

Nur eine kleine Aufstellung deiner Truppen der "NATO-Reichswehr":

+++Die 66. amerikanische Brigade der Militäraufklärung, die ständig in Bayern stationiert war, ist Anfang März 2014 im ukrainischen Kirowograd stationiert worden, von wo sie unbemannte Aufklärungsflüge über der Krim und in den Grenzbereich Ukraine/Rußland unternimmt (siehe bereits gekaperte Drone)

+++ Das 1. Spezialregiment Polens, ständig disloziert in Ljublinez, befindet sich seit Ende Februar auf dem Territorium des Gebiets Lwow, in Bereitschaft, Lwow zu okkupieren.

+++Abteilungen des Kanadischen Regiments der speziellen Bestimmung (Kommandeur Oberstleutnant John Fass) in der Anzahl bestehend aus Ukrainer mit der Staatsbürgerschaft Kanadas, sind im Gebiet Poltawa und Kiew bereits seit Herbst 2013 stadioniert.

+++Abteilungen des 22. Regiments der Sondertruppen SAS (der Spezielle Fluglandungsdienst der Landstreitkräfte der Streitkräfte Großbritanniens) sind in Kiew und dem Gebiet Tschernigow stationiert, getarnt als Englischlehrer

Inhalt eines übersetzten TELEGRAMA:

+++Ankunft der Gruppe

am 9. März ist mit einem amerikanischen Militärtransportflugzeug (Marine) eine Gruppe von 16 Spezialisten für Propaganda in Kiew eingetroffen. (Spezialisten im elektronischen Kampf, besonders im Bereich der Kybernetik und Internet, versetzt wurden sie vom Nato-Zentrum in Tallin).
Ihre Aufgaben liegen im Bereich des Informationskrieges, mit amerikanischen Technologien sollen Internetquellen und soziale Netzwerke in der Ukraine behindert und gesperrt werden sowie der Zugang der Bevölkerung zu russischen Massenmedien eingeschränkt werden.

+++

Das stammt doch sicher alles von russischen Seiten, oder? Wenn es diese Einheiten dort geben würde, hätte auch die Bevölkerung dort vor Ort etwas davon mitbekommen. Die Journalisten sicherlich auch. Da wären im Internet schon längst entsprechende Fotos und Videos vor Ort von diesen Einheiten aufgetaucht. Ach nein, sämtliche Journalisten auf der Welt stehen auf der CIA-Gehaltsliste, sind also zur Verschwiegenheit verpflichtet.

Über solche platte Russenpropaganda kann man nur noch lachen. PsyOPSler in Kiev? schon klar Und keiner weiss was davon....selbst Rostec hat schnell dementiert ,dass man eine MQ-5 vom Himmel geholt hat. Wo ist das Teil eigentlich? Keine stolze Präsentation a la Iran in den Medien?

[tom-jericho]

Kann ja die russischen und ukrainischen Texte zur Angela Merkel schicken zum Übersetzen und Korrekturlesen.

Die hatte an der EOS "Hermann Matern" in Templin Abiturdurchschnitt 1,00000 Periode!

[pentium]

Putin und die Ukraine

Schon im April 2008 drohte Putin damit, Ostukraine und Krim zu annektieren. Die nichtstaatliche russische Zeitung Kommersant-Daily schrieb damals über Äußerungen Wladimir Putins während des Nato-Russland-Rats in Bukarest: "Als aber das Gespräch auf die Ukraine kam, geriet Putin in heftige Erregung. An Bush gewandt sagte er: ‚Du verstehst doch, George, dass die Ukraine nicht einmal ein Staat ist! Was ist die Ukraine? Ein Teil ihrer Territorien ist Osteuropa und ein Teil, und zwar ein beträchtlicher, wurde von uns geschenkt!’ Und sogleich gab er sehr deutlich zu verstehen, dass wenn man die Ukraine trotzdem in die Nato aufnehmen werde, dieser Staat einfach aufhören werde zu existieren."

quelle: n-tv

mfg
pentium

[tom-jericho]

Richtig, und nach AT und NT gibt es den Staat Palästina auch nicht mehr.

Das sind übrigens die wichtigsten Bücher für Angela Merkel.

[pentium]

Die Krim hat abgestimmt 93% für den Beitritt.

mfg
pentium

[Zicke]

Kalter Krieg mit Russland?
Nicht für RWE. Der Versorger verkauft dem russischen Oligarchen Mikhail Fridman seine Ertragsperle RWE Dea.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 23700.html

Geld stinkt nicht.


Z

[Interessierter]

K. Göring-EckardtVerifizierter Account ‏@GoeringEckardt

#krim pic.twitter.com/QQS2STNNW0



Linkspartei in der Krim-Krise: Die Putin-Versteher

Wladimir Putin hat nur noch wenige Freunde in Berlin - doch auf die Linken kann sich Russlands Präsident verlassen. Sahra Wagenknecht und andere Genossen zeigen tiefes Verständnis für seinen Krim-Kurs. Mit der Annäherung an Rot-Grün war's das erst mal.

Man müsse das legitime Interesse Moskaus berücksichtigen. Der Einmarsch auf der Krim sei zwar ein Bruch des Völkerrechts, jedoch auch eine "Reaktion auf eine Fehlentwicklung", nämlich der Einsetzung der Übergangsregierung in Kiew. Sanktionen gegen Russland nennt Wagenknecht "lächerlich", die Russen würden davon nur "sehr begrenzt" beeindruckt sein. Das illegale Referendum auf der Krim? Müsse man akzeptieren.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 59041.html

In Erinnerung an Verhaltensweisen der SPD scheint es wohl tatsächlich so zu sein, dass linke Parteien es wunderbar verstehen sich selbst zu schaden. Schade eigentlich.

" Der Interessierte "

[Zicke]

Friedensnobelpreisträger Michail Gorbatschow hält die Voraussetzungen für einen Beitritt der Krim zu Russland für erfüllt. «Die Menschen wollen es, und das bedeutet, dass man ihnen entgegenkommen muss», sagte der frühere Sowjetpräsident heute der Agentur Itar-Tass.
Die Bevölkerung habe die Gelegenheit gehabt, in einem Referendum ihre Meinung zu sagen. «Das ist gut», betonte der 83-Jährige.


http://www.blick.ch/news/ausland/eu-ver ... 34892.html

[augenzeuge]

Die Krim hat abgestimmt 93% für den Beitritt.

mfg
pentium

Es ist offensichtlich, dass hier manipuliert wurde. Wie kann es sein, dass man eine Wahlbeteiligung von 82% hat, es 12% Tataren gibt (die nahezu ausnahmslos den Beitritt fürchten), aber sich 97% für einen Anschluss Russlands aussprechen?

Ich bin mir sogar sicher, dass nicht alle Russen den Beitritt befürworten.....

AZ

[Volker Zottmann]

Es haben "nur" 82% gewählt. Und von denen sind 97% für den Anschluss. Das kann schon stimmen! 18% Nichtwähler blieben logisch dann unberücksichtigt.
Gruß Volker

[augenzeuge]

Es haben "nur" 82% gewählt. Und von denen sind 97% für den Anschluss. Das kann schon stimmen!
Gruß Volker

Gut 60 Prozent der Krim-Bevölkerung sind ethnisch-russisch. Die Tataren und die Minderheiten wählen alle, wenn man sie lässt. Und dann kommen diese Zahlen zustande? Dann müssten die alle nicht gewählt haben oder für den Anschluss gestimmt haben? Glaubst du das?

Gab es denn eine echte Möglichkeit, sich für einen Verbleib der Halbinsel bei der Ukraine auszusprechen?

Darüber hinaus:
Familien bekamen nur eine einzige Einladung für mehrere Wahlberechtigte, statt der vollen Namen standen nur die Initialen auf dem Papier.

Hier wird dem Betrug jede Tür geöffnet.

AZ

[Nov65]

Sollten die Krim-Ukrainer nicht zur Wahl gegangen (sein) oder davon abgehalten worden sein? Ebenso die Krimtataren.
Dann könnte ein solches Ergebnis passen.
Andreas

[Nov65]

Warum sollte nach so vielen verschlagenen Praktiken ausgerechnet das Referendum sauber verlaufen?
Andreas

[Nostalgiker]

Mal OT, die SPD in Deutschland als 'linke Partei' zu bezeichnen ist a) ein ziemlicher witz und b) eine Beleidigung der Linken ......

Na klar weiß AZ ganz genau das fast alle Krim-Tataren gegen den Anschluß oder besser die Rückkehr der Krim zu Russland sind.
AZ weiß nämlich immer alles ganz genau weil er "Fakten" ahnt und/oder vermutet, leider kann er sie in der Regel nicht verifizieren .......

Außerdem hat mal eine sehr mächtige, einflussreiche und autokratisch herrschende Deutsche gesagt, das die Krim von nun an und für immer zu Russland gehören werde ......
..... und wer wird die Worte einer deutschen Frau in Zweifel ziehen wollen?


Thoth

PS.: Ich kann es auch nicht aber ich stelle wenigstens nicht solche vollmundigen Behauptungen auf wie " die Krim-Tataren begrüßten mit ihrem Abstimmungsverhalten im Referendum vorbehaltlos den sofortigen Anschluß an Russland ....."
PPS.: nach einer Trennung ist es durchaus legitim das ich Geschenke die ich machte zurückfordern kann wenn die Bedingungen für die Schenkung nicht mehr gegeben sind.

[pentium]

Viele der 250 000 auf der Krim lebenden Tataren bleiben während des Referendums zuhause. "Ich werde nicht gehen und auch keiner der anderen", zitiert die Nachrichtenagentur AFP eine Vertreterin der tatarischen Gemeinschaft in Bachtschyssaraj. Die Stadt gilt auf der Krim als kulturelles Zentrum der muslimischen Minderheit. Der Anführer der Krim-Tataren, Refat Chubarow hatte bereits vor dem Referendum angekündigt, man werde nicht "an diesem Zirkus" teilnehmen.

mfg
pentium

[Volker Zottmann]

Es haben "nur" 82% gewählt. Und von denen sind 97% für den Anschluss. Das kann schon stimmen!
Gruß Volker

Gut 60 Prozent der Krim-Bevölkerung sind ethnisch-russisch. Die Tataren und die Minderheiten wählen alle, wenn man sie lässt. Und dann kommen diese Zahlen zustande? Dann müssten die alle nicht gewählt haben oder für den Anschluss gestimmt haben? Glaubst du das?

Gab es denn eine echte Möglichkeit, sich für einen Verbleib der Halbinsel bei der Ukraine auszusprechen?

Darüber hinaus:
Familien bekamen nur eine einzige Einladung für mehrere Wahlberechtigte, statt der vollen Namen standen nur die Initialen auf dem Papier.

Hier wird dem Betrug jede Tür geöffnet.

AZ

Mein Satz ist zwar zahlenmäßig stimmig, dennoch meinte ich es auch ohne Smily sarkastisch. Etwa 1 Fünftel hat demnach nicht gewählt. Unter Umständen noch wesentlich mehr.
Wer sagt uns denn, dass nicht auch die ganzen uniformierten Fremden einen Zettel falteten. Die Urnen waren gläsern und der Betrug wird verschleiert.
Aber selbst bei realerer 60:40 Abstimmung wäre alles beschlossenen Sache.
Räuberhauptmann Putins Plan geht auf!

Gruß Volker