HPA hat geschrieben:Steht doch in Interview. Es besteht ein Kontaktverbot der BW zur OdR.
Spartacus hat geschrieben:HPA hat geschrieben:Steht doch in Interview. Es besteht ein Kontaktverbot der BW zur OdR.
Im Film sieht man einen aktiven in Uniform an der Feier teilnehmen und es wird mitgeteilt, das etliche in
Zivil ebenfalls anwesend sind.
LG
Sparta
Spartacus hat geschrieben:
Wie ist eure Meinung dazu. Waren die Ritterkreuzträger Helden, oder Verbrecher? Haben sie für Hitler gekämpft, oder
für das deutsche Volk? Sollte die Bundeswehr ihr Andenken in Ehren halten, oder nicht?
LG
Sparta
Ich neige äußerst selten dazu, eine Person als Helden zu bezeichnen. Aber es gab tatsächlich Mannschaften, Unteroffiziere und Offiziere, die tapfer außergewöhnlich große militärische Leistungen vollbracht haben. Für welches Ziel sei dahingestellt. Und es gab Verbrecher, wie Oskar Dirlewanger.
Ich unterscheide auch, ob das RK einem Frontkämpfer für vielfach bewiesene außergewöhnliche Tapferkeit oder einem Truppenführer verliehen wurde. Und dann macht es noch einen Unterschied, wann das RK verliehen wurde. Je mehr sich der Krieg dem Ende neigte, um so großzügiger wurde die Verleihungspraxis.
Genau so unterschiedlich ist die Frage zu beantworten, für wen die RK-Träger gekämpft haben, wobei ich persönlich zu der Ansicht neige, dass die Masse sicher nicht für die Person Hitler gekämpft hat.
Spartacus hat geschrieben:
Danke Merkur, das hast Du gut geschrieben, denn genau so sehe ich es auch.
LG
Sparta
HPA hat geschrieben:Rudel war aber kein Jagd- sondern ein Kampfflieger.Und das ist ein Unterschied.Sogar ein gewaltiger.
karnak hat geschrieben:Querthema,ENTWEDER man stellt die Dinge so dar wie hier beschrieben,lässt den ehemaligen Ritterkreuzträger ihren Stolz auf ihren Orden und die vorausgegangenen"Helden"-Taten UND lässt auch den NVA -Soldaten ihren Stolz auf ihre Uniform und ihre Orden ODER man lässt Beides,differenziert in beiden Fällen nicht und spricht ein absolutes,entgültiges Urteil und"huldigt"in keine der Richtungen.Tut man das trotzdem, einmal so und das andere mal so,je nachdem,welcher Richung man sich mehr"verbunden"fühlt, bekommt das Ganze eine Geschmäckle,für mich zumindest.
Merkur hat geschrieben:Spartacus hat geschrieben:
Danke Merkur, das hast Du gut geschrieben, denn genau so sehe ich es auch.
LG
Sparta
Ja manchmal, kann ich auch gute Sachen schreiben.
Zum Heldenkult noch ein Gedanke: Viele RK-Träger, insbesondere U-Boot-Kommandanten und Jagdflieger, sind durch die Propagandamaschine erst zu Helden hochgeschossen worden. Dadurch wollten ganz sicher viele Hitlerjungen zu Idolen wie Prien oder Rudel werden.
Spartacus hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Querthema,ENTWEDER man stellt die Dinge so dar wie hier beschrieben,lässt den ehemaligen Ritterkreuzträger ihren Stolz auf ihren Orden und die vorausgegangenen"Helden"-Taten UND lässt auch den NVA -Soldaten ihren Stolz auf ihre Uniform und ihre Orden ODER man lässt Beides,differenziert in beiden Fällen nicht und spricht ein absolutes,entgültiges Urteil und"huldigt"in keine der Richtungen.Tut man das trotzdem, einmal so und das andere mal so,je nachdem,welcher Richung man sich mehr"verbunden"fühlt, bekommt das Ganze eine Geschmäckle,für mich zumindest.
So nun kommt das Geschmäckle, Kristian nur wie schreibe ich das, damit ich nicht zu sehr verletze und nicht nur dich?
Also die einen standen in einem Krieg, wie man ihn sich heute kaum noch vorstellen kann und vollbrachten teilweise
unglaubliches, nicht so sehr da sie "Helden" waren, sondern oft aus der puren Not heraus und ebenfalls oft, um ihre
Kameraden zu retten, zu schützen, raus zuhauen.
Auf was soll da , im direkten Vergleich, der NVA - Soldat stolz sein?
Vielleicht kann uns das ja Bogenschütze 77 erklären?
Nix für ungut, Kristian.
Sparta
karnak hat geschrieben:Also auf diesen Krieg und an der Teilnahme an diesem,ob freiwillig oder zwangsweise braucht man noch um einiges weniger stolz sein und das schämen dafür ist um so einiges naheliegender als für die mit den NVA-Uniformen.DAS ist mein Ansatz.
Spartacus hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Also auf diesen Krieg und an der Teilnahme an diesem,ob freiwillig oder zwangsweise braucht man noch um einiges weniger stolz sein und das schämen dafür ist um so einiges naheliegender als für die mit den NVA-Uniformen.DAS ist mein Ansatz.
Biste heute aber gnädig gestimmt Kristian.
Ich glaube der Stolz ist ihnen nach dem ersten Gefecht vergangen Kristian, dann zählte nur noch das Überleben und so
werden halt aus der Not heraus Helden geboren.
LG
Sparta
pentium hat geschrieben:Na so einfach, mit der Not, ich weiß nicht Sparta. Wenn ich mir so die Liste der Ritterkreuzträger ansehe, mein Interesse geht nun mal zu den U-Booten und ich lese dann Otto Kretschmer, Günther Prien, Erich Topp, Joachim Schepke, Wolfgang Lüth, Reinhard Hardegen. Meinst du die haben dann nach der Verleihung aus Not weiter Schiffe versenken gespielt?
mfg
pentium
karnak hat geschrieben: Und nach dem Krieg haben sie sich lange getroffen,stolz das Ritterkreuz um den Hals,das wurde ja wohl vom Führer verliehen.
karnak hat geschrieben: Mein Vater hat als 17 jähriger noch in diesem Krieg gedient,hat mir so einiges davon erzählt.So kann ich ein bisschen was davon erahnen.Ihm war auch nach ein paar Tagen der Stolz vergangen.Aber um die ging es mir nicht,es ging mir um die Schwätzer, die heute von Stolz reden was dieses Thema angeht,entweder keine Ahnung davon haben oder eben auf irgendeinen Feldherrenhügel ihre Heldentaten vollbracht haben,bzw.die anhimmeln.Mein Vater war auch eine Labertasche wie ich,er hat sich mal mit so einem Vertreter dieser "Feldherrenhügel-Ideologie"und des vermeintlichen"Heldentums"auf das man stolz sein kann,eingelassen.Nach einer halben Stunde hat er ihn von seinem Hof gejagt,hat das agitieren aufgegeben und das kommt bei Karnaks selten vor.
pentium hat geschrieben:Na so einfach, mit der Not, ich weiß nicht Sparta. Wenn ich mir so die Liste der Ritterkreuzträger ansehe, mein Interesse geht nun mal zu den U-Booten und ich lese dann Otto Kretschmer, Günther Prien, Erich Topp, Joachim Schepke, Wolfgang Lüth, Reinhard Hardegen. Meinst du die haben dann nach der Verleihung aus Not weiter Schiffe versenken gespielt?
mfg
pentium
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