Russland, Putin und die Politik...

[augenzeuge]

Merkur äußert sich gar nicht?
AZ

[HPA]

Die Nato habe versprochen, sich nicht nach Osten auszudehnen, sagt Putin – stimmt das?
Russland rechtfertigt seine militärischen Drohgebärden damit, dass der Westen Zusicherungen breche, die er der Sowjetunion gegeben habe. Doch das Argument ist fadenscheinig.

https://www.nzz.ch/international/hat-di ... UyLsprwP3I

[Merkur]

Merkur äußert sich gar nicht?
AZ

Genau.
Zum einen gibt es ja hier genügend Experten, die ihre Meinung verkünden und zum anderen sind bei mir viele offene Fragen, die eine qualifizierte objektive Meinungsbildung kaum zulassen. Ich müsste mich letztlich auf die mir vorgegebenen Texte in den Medien verlassen, was mir nicht ausreichend erscheint.

[augenzeuge]

Ich kann es mir nicht vorstellen, Merkur, dass du dazu nichts zu sagen hast.

Russland greift seit heute früh die Ukraine an.
Es ist unfassbar. Die Amerikaner hatten von Anfang an recht.

Groß angelegte russische Invasion der Ukraine

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... or=CS5-282

AZ

[Olaf Sch.]

Was soll jetzt ein Putler auch noch sagen? Alle Fakten sprechen gegen sie.

In den Medien wird ja noch von Präsident Putin gesprochen, Imperator Putin trifft es wohl besser.

Und eine Szene drängt sich mir auch auf, Smeargols und Gollums Dialog wo Gollum sagt: Du bist ein Dieb, Mörder!

[HPA]

Imperator Putin trifft es wohl besser.

Ein Kriegsverbrecher ist die bessere Bezeichnung.

[augenzeuge]

Raketen auch auf Kiew, Grenzübertritte russischer Truppen
https://www.deutschlandfunk.de/russland ... n-100.html

AZ

[Beethoven]

So ne Schei.... !
So leid es mir tut und ich hoffte, dass es nicht passieren wird - aber ich hatte leider Recht mit meiner auch hier geäußerten Vermutung. Russland hat die Ukraine angegriffen.

Dieser Krieg begann so, wie wir es auch der militärischen Lehre heraus kennen.
Eine längere Spannungsperiode im Vorfeld des Krieges, wo noch versucht wird, durch diplomatische Gespräche und unter Androhung von ökonomischen und politischen Sanktionen, den Krieg, wenigstens von einer Seite aus, zu verhindern.

Dann, so eine Seite den Krieg unbedingt will, kommt die Aggression.

Solch ein Krieg beginnt in der Regel, wir kennen es noch aus dem Angriff auf den IRAK, mit Angriffen der Luftwaffen, der Raketentruppen und Artillerie um militärische und infrastrukturelle Strukturen zu zerschlagen, gepaart mit Elektronischen Handlungen durch Truppen der Eloka ( bei uns hieß das FEK - Funk-Elektronischer Kampf) um die Verbindungen zwischen Verbänden, Truppenteilen und dem Hinterland zu stören und die "feindlichen" Gegenmaßnahmen zu erschweren.
Erst danach greifen Bodentruppen in das Geschehen ein.
Natürlich schließt das nicht aus, dass unmittelbar am Grenzverlauf (Front) Bodentruppen die in ihren Deckungsabschnitten liegende Verbände und Truppenteil nach kurzer (in der Regel 30 - 90 Minuten) Artillerievorbereitung, angegriffen werden.

Meine Einstellung ist nun sehr ambivalent.
Da ich davon ausgehe, dass die Ukrainische Armee wenig Chancen gegen die Russen hat, möge es ein kurzer Krieg mit wenig Verlusten sein.
Andererseits wünschte ich mir, dass sich die russischen Truppen ein blutige Nase holen und der Krieg durch die Ukrainer schnell und siegreich beendet wird, nicht zuletzt auch wegen der Sanktionen der gesamten Welt gegen Russland.
Wie kann Putin im 21. Jahrhundert sich entblöden, in Europa einen Krieg zu beginnen?

Vielleicht schießt er sich selber ins Bein und kippt sich vom Tron, weil die Sanktionen Europas die Lebenszustände in Russland so verschärfen, dass das russische Volk auf die Straßen geht und Putin und seinen Klüngel vom Sockel stoßen.

Freundlichst

(Kopiert aus dem Thema Ukraine und hier ebenfalls eingesetzt.)

[Beethoven]

Nun bezeichnen die Russen, so hörte ich gerade, die Handlungen nicht als "Krieg oder Aggression".
Na was ist es denn dann?

Eine Kriegserklärung gab es wohl nicht aber das ist ja auch nichts Neues in der Weltgeschichte.

Man, man, man, mein Herz schlägt für die ukrainischen Menschen.

Freundlichst

[ratata]

So ne Schei.... !

Meine Einstellung ist nun sehr ambivalent.
Da ich davon ausgehe, dass die Ukrainische Armee wenig Chancen gegen die Russen hat, möge es ein kurzer Krieg mit wenig Verlusten sein.
Andererseits wünschte ich mir, dass sich die russischen Truppen ein blutige Nase holen und der Krieg durch die Ukrainer schnell und siegreich beendet wird, nicht zuletzt auch wegen der Sanktionen der gesamten Welt gegen Russland.
Wie kann Putin im 21. Jahrhundert sich entblöden, in Europa einen Krieg zu beginnen?

Vielleicht schießt er sich selber ins Bein und kippt sich vom Tron, weil die Sanktionen Europas die Lebenszustände in Russland so verschärfen, dass das russische Volk auf die Straßen geht und Putin und seinen Klüngel vom Sockel stoßen.

Freundlichst

(Kopiert aus dem Thema Ukraine und hier ebenfalls eingesetzt.)

Ich wünsche mir ein sofortiges Ende dieses sinnloses Krieges , Wann wacht endlich das russische Volk auf , jagt den Putin nach Sibirien .
Jetzt reicht mir auch das dauernde wir werden und können der westlichen Länder hin . handelt endlich . ratata

[Kumpel]

Merkur äußert sich gar nicht?
AZ

Der muss erst noch die verifizierten Meldungen vom Brudergeheimdienst abwarten.

[Kumpel]

Nun bezeichnen die Russen, so hörte ich gerade, die Handlungen nicht als "Krieg oder Aggression".
Na was ist es denn dann?

Entnazifizierung!

[Nostalgiker]

Putin: „Habe die Entscheidung getroffen, eine spezielle Militäroperation durchzuführen“

[HPA]

Ja genau... mt einem russischsprachigen Präsidenten,welcher über einen jüdischen Familienhintergrund verfügt. Die Rechten holten bei den letzten Parlamentswahl im Übrigen 2,15 % der Stimmen.

[Olaf Sch.]

@Beethoven - da kann man nur zustimmen. Russlands Position im UN Sicherheitsrat gehört eingefroren bis zu einem Regierungswechsel. Wirtschaftsblockade. Ja es wird wehtun, aber wenn man 1938 Deutschland wirklich unter Druck gesetzt hätte, wäre es vielleicht nicht so weit gekommen, was nach 39 kam, tat sicher mehr weh. Internationaler Haftbefehl gegen Putin und seine Generäle. Der Imperatornix kann sich doch auch nur so aufführen, weil er die Atomwaffen der Sowjetunion geerbt hat. Der größte Fehler der Ukraine war wohl, die eigenen zu entsorgen.

[Kumpel]

Wörtliche Begründung Putins : Entwaffnung und Entnazifizierung der Ukraine.
Natürlich alles nur zum Schutz der geknechteten russischen Minderheit. Logisch.

[HPA]

Merkur äußert sich gar nicht?
AZ

Der muss erst noch die verifizierten Meldungen vom Brudergeheimdienst abwarten.

Na in gewissen Kreisen muss man seine Statements immer noch mit Moskau abstimmen.

[Nostalgiker]

Was man von anderen gewissen Kreisen; denen, die es schon immer gewußt haben wollen; nicht unbedingt behaupten kann. Die tröten ihre "Meinung" ungefiltert heraus.

[Kumpel]

Vielleicht geht ja Nostis insgeheimer Traum doch noch in Erfüllung und die Nazi Ukraine wird von der Landkarte radiert.

[Nostalgiker]

Kumpel, du bist einfach nur ein ganz billiger und primitiver Provokateur.

[HPA]

wie sich einige winden , zur Kenntnis zu nehmen, dass dort ein verbrecherischer, völkerrechtswidriger Angriffskrieg durch Russland gegen die Ukraine begonnen wurde.

"Meinst Du, die Russen wollen Krieg?"

Aber klar doch!

Und hoffentlich holen sie sich dabei eine richtig blutige Nase und es kehren massenhaft Leichensäcke nach Russland zurück!

[Nostalgiker]

Ja da freuen sich die demokratischen Kriegstreiber und ideologischen Zündler so richtig. Endlich mal wieder Krieg in Europa! Endlich mal wieder gegen Russland!
Der wievielte siegreiche Russlandfeldzug in der Geschichte Europas wäre das genau?

[HPA]

Nosti, wer hat heute früh gleich nochmal die Ukaine angegriffen? Mit einem verbrecherischen - völkerrechtswidirgen Angriffskrieg?

Naaaaa?

[Olaf Sch.]

Der Westen hat doch dem armen Imperatonix keine andere Chance gelassen, das ist aktive Verteidigung!

[Kumpel]

Ja da freuen sich die demokratischen Kriegstreiber und ideologischen Zündler so richtig. Endlich mal wieder Krieg in Europa! Endlich mal wieder gegen Russland!
Der wievielte siegreiche Russlandfeldzug in der Geschichte Europas wäre das genau?

Nostalgiker du bist dir ja für wirklich nichts mehr zu schade.

[Gerd Böhmer]

@Beethoven - da kann man nur zustimmen. Russlands Position im UN Sicherheitsrat gehört eingefroren bis zu einem Regierungswechsel. Wirtschaftsblockade. Ja es wird wehtun, aber wenn man 1938 Deutschland wirklich unter Druck gesetzt hätte, wäre es vielleicht nicht so weit gekommen, was nach 39 kam, tat sicher mehr weh. Internationaler Haftbefehl gegen Putin und seine Generäle. Der Imperatornix kann sich doch auch nur so aufführen, weil er die Atomwaffen der Sowjetunion geerbt hat. Der größte Fehler der Ukraine war wohl, die eigenen zu entsorgen.

Morgens,

Vielen Dank, das sehe ich genauso (!) So wie in den 1930-er Jahren die europäische Politik und Diplomatie versagt haben, hat es sich in den letzten zehn Jahren die Geschichte wiederholt und die aktuelle Entwicklung ist das Ergebnis ...

[Werner Thal]

Friedliebende (sowjetische) Truppen in Ost-Deutschland und in Ostberlin ab 17. Juni 1953,
ab Oktober 1956 in Ungarn, ab 21. August 1968 in der ehem. CSSR ??
Die Mär vom friedlichen russischen Bären ?. Die deutsche Linke verfällt z. Z. in Schockstarre, hilfslos
in Erklärungsnot. Der russische Diktator, KGB-Mann a. D. (Ras)-Putin hat seine politische Maske vom Gesicht
genommen. Hegemonieansprüche (zunächst in der Ukraine) in Aktion.
Der weltpolitische Beruhigungshalbschlaf ist beendet ----- das war es!!

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 762535a4b2

W. T.

[augenzeuge]

So wie in den 1930-er Jahren die europäische Politik und Diplomatie versagt haben, hat es sich in den letzten zehn Jahren die Geschichte wiederholt und die aktuelle Entwicklung ist das Ergebnis ...

Nein, die Diplomatie hatte nie eine ehrliche Chance! So ehrlich musst du schon zu dir sein. Putins Plan stand seit spätestens 2021 fest.
Der Westen hat vielleicht früher einen Fehler gemacht. Nach der Krim hätte man die mehr tun müssen. Was man tat, hat Putin in seiner Planung nur bestätigt.

Die Ukraine ist vermutlich nicht zu retten. Aber der Preis, den Putin dafür bezahlt, kann höher sein, als er heute glaubt.
AZ

[steffen52]

Aber der Preis, den Putin dafür bezahlt, kann höher sein, als er heute glaubt.
AZ

Da magst Du recht haben, Jörg aber auch wir zahlen schön mit und das ordentlich. Hätte diese heutige Regierung etwas besser voraus geschaut und hätten nicht wie die verrückt auf Kohle-Ausstieg oder Atommeiler
Abschaltung gedrängt, dann sehe es gegenüber Russland alles viel lockerer aus. Aber so bleibt man abhängig von diesen Diktator Putin.
Gruß steffen52

[Gerd Böhmer]

So wie in den 1930-er Jahren die europäische Politik und Diplomatie versagt haben, hat es sich in den letzten zehn Jahren die Geschichte wiederholt und die aktuelle Entwicklung ist das Ergebnis ...

Nein, die Diplomatie hatte nie eine ehrliche Chance! So ehrlich musst du schon zu dir sein. Putins Plan stand seit spätestens 2021 fest.
Der Westen hat vielleicht früher einen Fehler gemacht. Nach der Krim hätte man die mehr tun müssen. Was man tat, hat Putin in seiner Planung nur bestätigt.

Die Ukraine ist vermutlich nicht zu retten. Aber der Preis, den Putin dafür bezahlt, kann höher sein, als er heute glaubt.
AZ

Daran sind die Politiker und Diplomaten selbst schuld, da Diese zum dritten Mal in den letzten 110 Jahren die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben und somit eben komplett versagt haben. Das hat nichts mit einer Ehrlichkeit mir selbst gegenüber zu tun. Wenn es nach der Selbstehrlichkeit mir gegenüber geht, wurden hier in der europäischen Politik und Diplomatie in den letzten zehn Jahren eklatante und nicht rückgängig zumachende Fehler begangen. Zu Deinem letzten Satz, Putin wird sich von der westlichen Welt, speziell Westeuropa (dem Geschwafel von demokratisch-freiheitlichen Werten wie es Heute zu hören war) nicht beeindrucken lassen. Noch zumal speziell die Herrschaften aus Kiew in den letzten Wochen jedes, aber auch jedes diplomatische Taktgefühl vermissen lassen und somit, samt der westlichen Welt und der Nato Putin provoziert haben. Das ich das Vorgehen von Putin ablehne hatte ich Heute schon an anderer Stelle erwähnt.

Letzter Satz bezüglich der Ehrlichkeit mir oder Dir selbst gegenüber - haben sich Stalin oder Hitler je von der Politik oder Diplomatie beeindrucken lassen ? Der Godwin’s law-Effekt ist Dir bekannt ...