ABV hat geschrieben:Mara, ich gebe dir uneingeschränkt Recht! Die Regierung der DDR stand mit dem Rücken zur Wand und war kaum noch zu irgendwelchen rationellen Handlungen fähig. Natürlich war die Maueröffnung anders geplant. Die Leute sollten sich brav vor den VP-Meldestellen die Beine in den Bauch stehen um dann das begehrte Visum zu empfangen. Danach hätte dann eine geordnete Pass und Zollkontrolle stattgefunden, ganz wie gehabt.
Möglicherweise gab man sich der Illusion hin, dass den DDR-Bürgern mangels Devisen ohnehin bald die Lust auf Westreisen vergeht? Ist ja auch egal, auf jeden Fall erhoffte man sich die Regierung mit dieser Maßnahme einen Popularitätsschub bei den Bürgern. Wie so vieles, ging auch die Grenzöffnung, aus Sicht der Regierung, " nach hinten los". Ich bezweifele das Krenz die von Oberst Lauter und den MfS-Offizieren eigenmächtig eingefügten Klauseln in das von ihnen auszuarbeitende Reisegesetz in ihrer Tragweite auch nur annähernd begriffen haben. Was diese Männer dort geleistet haben, wäre mindestens einen Orden wert gewesen. Immerhin haben sie erhebliche berufliche und auch private Risiken auf sich genommen. Leider haben sich die " Meriten" hinterher andere eingeheimst. Angefangen von Egon Krenz, der angeblich am nächsten Morgen Glückwünsche von Gorbatschow für seinen "mutigen Schritt die Mauer zu öffnen", entgegen genommen haben will, bis zu Schabowski. Der wird ja immer wieder gerne in den Medien als " der Mann der die Mauer öffnete" bezeichnet
Gruß an alle
Uwe
glasi hat geschrieben:...
mein nachbar zb. der hat sich am 10 november für immer mit sack und pack aus der DDR verabschiedet. er wollte da nicht mehr leben. und er dachte sie machen die grenze wieder zu.lg glasi
Luchs hat geschrieben:glasi hat geschrieben:...
mein nachbar zb. der hat sich am 10 november für immer mit sack und pack aus der DDR verabschiedet. er wollte da nicht mehr leben. und er dachte sie machen die grenze wieder zu.lg glasi
Nicht vorzustellen, was dann passiert wäre.
Viele Grüße
Micha
glasi hat geschrieben:Luchs hat geschrieben:glasi hat geschrieben:...
mein nachbar zb. der hat sich am 10 november für immer mit sack und pack aus der DDR verabschiedet. er wollte da nicht mehr leben. und er dachte sie machen die grenze wieder zu.lg glasi
Nicht vorzustellen, was dann passiert wäre.
Viele Grüße
Micha
was? das sie die grenze wieder zu machen? oder das viele die reisregelung zur flucht genußt hätten? mich würde auch noch intresieren was die BRD regierung dazu gesagt hätte wenn immer mehr DDR bürger übergesiedelt wären?
Alfred hat geschrieben:Hallo,
als erstes gab es herbe Kritik aus Moskau, dass die DDR die GÜSt geöffnet hat.
Und zu Westberlin hatte man in Moskau noch strengere Kritik, hier fühlte sich Moskau nun total übergangen, weil es der DDR nicht zustand hier die GÜSt zu öffnen. ( 4 Mächte Status )
Alfred hat geschrieben:AZ,
wo steht denn, dass Bürger der DDR über die CSSR in die BRD ausgereist sind ? (20.000 )
Alfred hat geschrieben:Hallo,
als erstes gab es herbe Kritik aus Moskau, dass die DDR die GÜSt geöffnet hat.
Und zu Westberlin hatte man in Moskau noch strengere Kritik, hier fühlte sich Moskau nun total übergangen, weil es der DDR nicht zustand hier die GÜSt zu öffnen. ( 4 Mächte Status )
Alfred hat geschrieben:AZ,
ich wollte mal wissen wo die Zahl 20.000 pro Tag stehen soll !
Das es die Ausreisen über die CSSR gab,ist mir wohl bekannt, aber nicht in d i e s e n Umfang.
Auch waren die Reisen nicht seit dem 1. November möglich, sondern erst einige Tage später. Das führte auch dazu, dass der tschechoslowakische Parteichef Jakes am 6.November 1989 Herrn Krenz darauf hinwies, dass die CSSR nicht die Probleme der DDR löst und er "drohte" von Seiten der CSSR die Staastsgrenze zur DDR zu schließen.
Alfred hat geschrieben:AZ,
ich wollte mal wissen wo die Zahl 20.000 pro Tag stehen soll !
Das es die Ausreisen über die CSSR gab,ist mir wohl bekannt, aber nicht in d i e s e n Umfang.
Nostalgiker hat geschrieben:Frage; wie sind vor dem 3. November 89 die Menschen in die CSSR gereist? Die Grenze war doch nach der zweiten Botschaftsbesetzung dicht, jedenfalls für den visafreien Reiseverkehr.
Gruß
Nostalgiker
augenzeuge hat geschrieben:Alfred hat geschrieben:AZ,
ich wollte mal wissen wo die Zahl 20.000 pro Tag stehen soll !
Das es die Ausreisen über die CSSR gab,ist mir wohl bekannt, aber nicht in d i e s e n Umfang.
Auch wenn es TH und Sirius schon korrekt geschildert haben, die Zahl hatte der Spiegel veröffentlicht, sieh meinen Link im Beitrag gestern. Allerdings geb ich dir recht, es gibt auch andere Zahlen, z.B. 300 Flüchtlinge pro Stunde, das Haus der Geschichte spricht von 15.000 Flüchtlingen in zwei Tagen. Ich denke, auch das sind deutliche Zahlen.
AZ
Nostalgiker hat geschrieben:Seit dem 28.10.1989 durften DDR-Bürger wieder ohne Paß und Visum in die CSSR reisen.
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Nostalgiker hat geschrieben:Frage; wie sind vor dem 3. November 89 die Menschen in die CSSR gereist? Die Grenze war doch nach der zweiten Botschaftsbesetzung dicht, jedenfalls für den visafreien Reiseverkehr.
Gruß
Nostalgiker
Seit dem 28.10.1989 durften DDR-Bürger wieder ohne Paß und Visum in die CSSR reisen.
AZ
ABV hat geschrieben:Ganz einfach Jörg, die Leute sind über die " Grüne Grenze" in die CSSR gegangen. Der gesamte Bestand von den Grenztruppen inklusive der NVA hätte nicht ausgereicht, um die Grenze zur CSSR abzuriegeln. Da spielte es kaum eine Rolle, ob die Grenzübergänge offen oder geschlossen waren.
Viele Grüße vom Oderstrand
Uwe
Thunderhorse hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Alfred hat geschrieben:AZ,
ich wollte mal wissen wo die Zahl 20.000 pro Tag stehen soll !
Das es die Ausreisen über die CSSR gab,ist mir wohl bekannt, aber nicht in d i e s e n Umfang.
Auch wenn es TH und Sirius schon korrekt geschildert haben, die Zahl hatte der Spiegel veröffentlicht, sieh meinen Link im Beitrag gestern. Allerdings geb ich dir recht, es gibt auch andere Zahlen, z.B. 300 Flüchtlinge pro Stunde, das Haus der Geschichte spricht von 15.000 Flüchtlingen in zwei Tagen. Ich denke, auch das sind deutliche Zahlen.
AZ
Die Zahlen aus dem Spiegel oder seitens dem Haus der Geschichte nehme ich lediglich zur Kenntnis.
Grins.
TH
Alfred hat geschrieben:Die entsprechende Regelung sollte der ständigen aber auch der "normalen" Reistätigkeit dienen.
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