„Privatreisen nach dem Ausland können ohne Vorliegen von Voraussetzungen (Reiseanlässe und Verwandtschaftsverhältnisse) beantragt werden. Die Genehmigungen werden kurzfristig erteilt. Die zuständigen Abteilungen Paß- und Meldewesen der Volkspolizeikreisämter in der DDR sind angewiesen, Visa zur ständigen Ausreise unverzüglich zu erteilen, ohne daß dafür noch geltende Voraussetzungen für eine ständige Ausreise vorliegen müssen. […] Ständige Ausreisen können über alle Grenzübergangsstellen der DDR zur BRD bzw. zu West-Berlin erfolgen.“
andr.k hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Ich vermute nichts. Wissen ist Macht, weißt du doch.
AZ
Du vermutest immer mächtig. Warum stellst du eigentlich noch Fragen?
Volker Zottmann hat geschrieben:st ja wie mit dem Krenz!
Hier werden Tatsachen verdreht. Wer hat denn einne Frage gestellt?
augenzeuge hat geschrieben:Hat der Schabowski eigentlich am Folgetag Prügel einstecken müssen, oder stellte sich Krenz vor ihn?
AZ
Volker Zottmann hat geschrieben:Hier werden Tatsachen verdreht.
andr.k hat geschrieben:
Gibt es keinen "Link" dafür?
Volker Zottmann hat geschrieben:andr.k hat geschrieben:
Gibt es keinen "Link" dafür?
Nur darauf bezog sich alles Weitere!
augenzeuge hat geschrieben:@Zonenhasser
Nicht nur.
AZ
karnak hat geschrieben:Nun weiß ich natürlich wie die Westsender die PresseKonferenz " aufgearbeitet " und in Dauerschleife gesendet haben. Ohne das wäre sehr wahrscheinlich in der Nacht der Run noch nicht in dem Maße angelaufen. Aus Sicht der Medien sicher legitim aber EIGENTLICH unverantwortlich. Aber wir hatten Glück, es ist gut gegangen und die fanatisierten Grenzwächter und die SED Funktionäre hatten zum Glück auch keinen Verdienst daran, die hatten nur Angst vor den friedlichen Revolutionären.
zonenhasser hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:@Zonenhasser
Nicht nur.
AZ
Ok. http://www.chronik-der-mauer.de/materia ... ember-1989
karnak hat geschrieben:...................... aber man wollte die Schlagzeile, die Demütigung des alten Feindes , mit allen Konsequenzen die das hätte bedeuten können.
karnak hat geschrieben: Und deswegen war es eben verantwortungslos diese schon hirnlose Pressekonferenz auch noch über die Medien zu pushen. Auf eine Woche länger Mauer wäre es dann auch nicht mehr angekommen, aber man wollte die Schlagzeile, die Demütigung des alten Feindes , mit allen Konsequenzen die das hätte bedeuten können.
aber man wollte die Schlagzeile, die Demütigung des alten Feindes
Volker Zottmann » 20. Nov 2019, 11:06
karnak hat geschrieben:
Und deswegen war es eben verantwortungslos diese schon hirnlose Pressekonferenz auch noch über die Medien zu pushen. Auf eine Woche länger Mauer wäre es dann auch nicht mehr angekommen, aber man wollte die Schlagzeile, die Demütigung des alten Feindes , mit allen Konsequenzen die das hätte bedeuten können.
Nach Deiner Lesart, bist Du heute noch der Meinung, dass der "Klassenfeind" Schuld am Chaos war?
Was hast Du nur für eine verschrobene Wahrnehmung?
Gruß Volker
Volker Zottmann hat geschrieben:
Nach Deiner Lesart, bist Du heute noch der Meinung, dass der "Klassenfeind" Schuld am Chaos war?
Was hast Du nur für eine verschrobene Wahrnehmung?
Gruß Volker
karnak hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:
Nach Deiner Lesart, bist Du heute noch der Meinung, dass der "Klassenfeind" Schuld am Chaos war?
Was hast Du nur für eine verschrobene Wahrnehmung?
Gruß Volker
Was denn für Chaos und wer spricht denn von Schuld? Ich spreche von einer hirnlosen Pressekonferenz in der ohne irgendeine Vorbereitung in Ost oder West darauf, die bedingungslose Öffnung einer 27 Jahre hermetisch bewachten Grenze angekündigt wird. Und ich spreche von einem verantwortungslosen Verhalten der Medien, dass noch entsprechend zu pushen und damit Zehntausende in Bewegung zu setzen. Man hat nur unendliches Schwein gehabt, dass dabei niemanden die Sicherung durchgebrannt ist, die Helfer des menschenverachtenden Systems und die von den Bewachten sich in dieser Nacht mit Freundlichkeiten überschüttet haben, was ja sonst nie der Fall gewesen sein soll bei den mürrischen Grenzwächtern. Wäre es anders gewesen, es hätte gute Gründe gegeben um nach einer Katastrophe die vom Volker Zottmann so geliebten und herbeigesehnten Internierungslager einzurichten. Eine derartige Verantwortungslosigkeit und Unüberlegtheit einer ansonsten gerne vorteilhaften freien Presse kann in solchen Situationen tödlich enden, und zwar im Sinne dieses Wortes. Das macht es auch nicht besser wenn man mit solch dummen Zeug wie " menschlich hoch emotionalen Ereignis " kommt. Das kann sich vieleicht der leisten der in Jogginghose vor dem Fernseher mit einer Büchse Bier dabei ist, aber nicht der, der vor Ort die Sache in den Griff bekommen muss. Wie kann man nur solchen Mist erzählen.
Und ich ich glaube bis heute nicht daran, dass es sich bei dieser Pressekonferenz um ein " Versehen " gehandelt hat.
Es ist der frühe Abend des 9. November 1989. Am Ende einer internationalen Pressekonferenz kramt Günter Schabowski, Mitglied des Politbüros der Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands (SED), einen Zettel hervor und beginnt einen Ministerratsbeschluss über eine neue Reiseregelung vorzulesen:
"Privatreisen nach dem Ausland können ohne Vorliegen von Voraussetzungen (Reiseanlässe und Verwandtschaftsverhältnisse) beantragt werden. Die Genehmigungen werden kurzfristig erteilt. Versagungsgründe werden nur in besonderen Ausnahmefällen angewandt.
Die zuständigen Abteilungen Pass- und Meldewesen der VPKA (Volkspolizeikreisämter) in der DDR sind angewiesen, Visa zur ständigen Ausreise unverzüglich zu erteilen, ohne dass dafür noch geltende Voraussetzungen für eine ständige Ausreise vorliegen müssen.
Die Antragstellung auf ständige Ausreise ist wie bisher auch bei den Abteilungen Innere Angelegenheiten möglich. Ständige Ausreisen können über alle Grenzübergangsstellen der DDR zur BRD beziehungsweise zu Berlin (West) erfolgen. Damit entfällt die vorübergehend ermöglichte Erteilung von entsprechenden Genehmigungen in Auslandsvertretungen der DDR beziehungsweise die ständige Ausreise mit dem Personalausweis der DDR über Drittstaaten."
https://www.planet-wissen.de/geschichte ... el100.html
"Wann tritt das in Kraft?", will einer der anwesenden Journalisten wissen.
Schabowski schaut zunächst etwas ratlos, sucht in seinen Papieren und meint dann "Nach meiner Kenntnis – ist das sofort, unverzüglich..." Wie sich erst später herausstellte, sollte die neue Reiseregelung keineswegs an jenem 9. November verlesen werden, sondern, wenn überhaupt, erst einen Tag später. Wer genau sie verabschiedet hatte, ist bis heute ungewiss.
Schabowski selbst schien keine Ahnung zu haben, welche weit reichenden Folgen seine Mitteilung haben würde. Der Zettel, von dem Schabowski vorlas, beinhaltete laut Überschrift auch nur eine "Veränderung der Situation der ständigen Ausreise von DDR-Bürgern nach der BRD über die CSSR."
Hatten die Mitglieder des Ministerrates eher aus Versehen einem derart weit reichenden Beschlussvorschlag zugestimmt? Damit, dass sich die Beamten an den Berliner Grenzübergängen ohne konkrete Anweisungen nur wenige Stunden später den Menschenmassen beugen mussten und die Grenzen öffneten, hatte wohl keiner gerechnet. Wer weiß, welchen Verlauf die deutsch-deutsche Geschichte genommen hätte, hätte Günter Schabowski nicht jenen Zettel aus seinen Unterlagen gekramt.
Ich spreche von einer hirnlosen Pressekonferenz in der ohne irgendeine Vorbereitung in Ost oder West darauf, die bedingungslose Öffnung einer 27 Jahre hermetisch bewachten Grenze angekündigt wird. Und ich spreche von einem verantwortungslosen Verhalten der Medien, dass noch entsprechend zu pushen und damit Zehntausende in Bewegung zu setzen.
Der Beschluss zur Ausgabe von Visa sollte erst am 10. November über die staatliche Nachrichtenagentur ADN veröffentlicht werden.
Eine derartige Verantwortungslosigkeit und Unüberlegtheit einer ansonsten gerne vorteilhaften freien Presse kann in solchen Situationen tödlich enden, und zwar im Sinne dieses Wortes.
augenzeuge hat geschrieben:Weiterhin war die PK abends gegen 19 Uhr zu Ende, wenn bis zu diesem Zeitpunkt die Güsts nicht informiert waren, ist wohl klar, wer den Fehler gemacht hat, wenn in der Sitzung der ZK alles beschlossen wurde. Wer hatte denn die Aufgabe, den befehl an die Güsts zu geben? Derjenige, der das hätte tun müssen, hat es nicht getan. Und er war bereits zu Hause.
Da frag ich doch mal die Runde oder den Krenz, wer sollte denn wann den Befehl an die Güst geben, damit es koordinierter ablaufen konnte?
Volker Zottmann hat geschrieben:Ja Zonenhasser, für alles gab es die 5-Jahrpläne. Nur dafür hatten die NIE einen Plan.
augenzeuge hat geschrieben:Ich spreche von einer hirnlosen Pressekonferenz in der ohne irgendeine Vorbereitung in Ost oder West darauf, die bedingungslose Öffnung einer 27 Jahre hermetisch bewachten Grenze angekündigt wird. Und ich spreche von einem verantwortungslosen Verhalten der Medien, dass noch entsprechend zu pushen und damit Zehntausende in Bewegung zu setzen.
Ich müssen wir mal etwas mit Fakten kommen:
Die PK war relativ ruhig. Erst, die Info an das Ende zu stellen, dann die Frage des Journalisten, das wirkte kalkuliert. Schabowski war damals klar, dass es diese Reisefreiheit geben musste. Sie hatte sich angekündigt, sie war absehbar. Und was die Medien betrifft, die AK berichtete ebenso darüber. Und jeder, der nicht besoffen war, musste erkennen, dass die Grenze aufgemacht wird. Jetzt oder kurzzeitig.
Weiterhin war die PK abends gegen 19 Uhr zu Ende, wenn bis zu diesem Zeitpunkt die Güsts nicht informiert waren, ist wohl klar, wer den Fehler gemacht hat, wenn in der Sitzung der ZK alles beschlossen wurde. Wer hatte denn die Aufgabe, den befehl an die Güsts zu geben? Derjenige, der das hätte tun müssen, hat es nicht getan. Und er war bereits zu Hause.
Da frag ich doch mal die Runde oder den Krenz, wer sollte denn wann den Befehl an die Güst geben, damit es koordinierter ablaufen konnte? Nein, wenn Schabowski den 10.11. genannt hätte, wäre das Chaos nur später gekommen. Vielleicht etwas weniger....Der Beschluss zur Ausgabe von Visa sollte erst am 10. November über die staatliche Nachrichtenagentur ADN veröffentlicht werden.
Nein, Krenz verlangte ausdrücklich von Schabowski die Veröffentlichung am 9.11. auf der PK!
AZ
Woher willst du wissen was Krenz von Schabowski verlangt hat...? Welche Befehle an die Güsts?
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